Philippe Gastal : « Les Écossais voulaient 40 000 euros pour les poteaux carrés »

Philippe Gastal est le conservateur du musée des Verts, inauguré en décembre 2013. Premier du genre en France, intégré au stade, c’est, comme son nom l’indique, l’endroit où l’on peut retrouver plus de mille objets qui ont fait l’histoire des Verts. Des ballons, maillots, la mercedes d’Ivan Ćurković, et… les fameux poteaux carrés. Monsieur Gastal nous raconte ici leur histoire, à sa façon.



« Les poteaux carrés, une page de l’histoire du football français. Non. Du sport français ! Les poteaux carrés. Ces maudits poteaux carrés, touchés par Bathenay et Santini, le mercredi 12 mai 1976. Malgré la douleur, quel honneur, quel plaisir, quelle fierté de les retrouver ici à Saint-Étienne.

31 mai 1970. J’ai 9 ans et des étoiles plein les yeux. Tel un ange, un parachutiste descend du ciel pour déposer le ballon sur la pelouse. Ça va commencer. J’assiste avec ma famille à mon premier match de football. L’AS Saint-Étienne de Keita, Revelli, Bereta, Bosquier, Carnus, Larqué, Jacquet, tous si élégants dans leurs sweats kaki au liseré bleu-blanc-rouge sur le col, affronte le FC Nantes dans le mythique stade olympique Yves-du-Manoir de Colombes. Une équipe de rêve, pour un match de rêve. Nous l’emportons 5-0. C’est le début de mon histoire d’amour avec l’AS Saint-Étienne. Chaque 31 mai, j’y repense.


Je m’appelle Philippe Gastal, j’ai un peu vieilli, 55 ans aujourd’hui. Je suis le conservateur-historien de l’AS Saint-Étienne. Nous sommes à quelques jours de commémorer les 40 ans de la finale de la Coupe des clubs champions 1976, qui s’est déroulée à Glasgow entre le Bayern Munich et l’AS Saint-Étienne. Défaite 1-0. Lorsque nous avons eu l’idée de créer ce musée, on s’est dit qu’il serait formidable d’imaginer une scénographie avec, placés à l’intérieur de ces poteaux carrés, les événements qui ont fait la légende des Verts. Un matin, je tombe sur un article relatant l’histoire de ces fameux poteaux et apprends qu’ils sont conservés dans le musée de l’Hampden Park, en Écosse.

J’en informe le président Romeyer. Il était à Glasgow lors de cette finale. « Il faut essayer de racheter ces poteaux carrés » , me lance-t-il enthousiaste. Les tractations peuvent débuter, elles vont durer plusieurs mois. Ces poteaux appartiennent à une dizaine de collectionneurs écossais. Après les avoir exposés dans un pub, ils ont décidé de les renvoyer à l’Hampden Park. Leur racheter ne sera pas facile. Ces poteaux font partie de l’histoire de leur équipe nationale, et Dieu sait si les Britanniques sont conservateurs. Eux, dont la culture footballistique est bien plus développée que la nôtre.


C’est alors que je reçois un appel d’Ivan Ćurković, l’illustre gardien des Verts et vice-président de la Fédération serbe. Sa sélection vient d’affronter l’Écosse et il a demandé à voir les poteaux carrés : « Philippe, je suis à l’Hampden Park. » Il est sur la pelouse, dans les cages où il a pris le but de Franz Roth. Pétrifié, il n’arrive plus à bouger. Le passé le rattrape. Il revit la scène, encore et encore : « Je viens de voir les poteaux carrés ! »
On décide d’envoyer des lettres à cette association de collectionneurs et au président de la Fédération écossaise. On avance palier par palier. 40 000 euros, c’est leur prix de départ. Ils doivent se dire : « Ces poteaux ont une valeur pour les Français, surtout pour les Stéphanois. » Attachés à ces poteaux oui, mais pas fous pour autant. Ivan me dit que si l’un est à peu près en bon état, l’autre est abîmé. On demande des photos, on négocie, difficilement. Mais mon tempérament auvergnat n’a pas à rougir face aux Écossais. 20 000 euros. C’est la somme que nous déboursons finalement. Cela peut paraître cher, mais par rapport à ce que cela représente… et puis, c’est la pièce la plus visitée du musée des Verts. »

Propos recueillis par Flavien Bories.

Dominique Rocheteau : « Les poteaux carrés ? Ce n’était pas important »

Pourquoi Saint-Étienne dominait à ce point le football français ?
On était en avance sur les autres clubs français à tous les niveaux, l’organisation, le sérieux, mais aussi parce que de grands entraîneurs sont passés avant : Jean Snella, Albert Batteux, c’était toute l’histoire du club. Une grande rigueur. Robert Herbin a amené sa personnalité et beaucoup de travail. Et puis des joueurs qui ont grandi ensemble qui se connaissaient bien, qui étaient en osmose. Des joueurs qui étaient bien ensemble.



En quart de finale de la Coupe des clubs champions 76 contre le Dynamo Kiev, vous perdez en quarts 2-0 à l’aller, au retour vous revenez à 2-2 sur l’ensemble des deux matchs, et là, blessé, vous marquez le but du 3-2. Racontez-moi.
La solidarité de l’équipe et l’ambiance du Chaudron. C’était fabuleux, une soirée de Coupe d’Europe. On était portés. On avait aussi des certitudes. Il fallait venir nous battre à Geoffroy-Guichard. On avait déjà fait des exploits. Dans le championnat de France, c’était difficile de nous battre. Comme les grandes équipes actuelles. Je ne veux pas comparer, mais le Bayern, Barcelone, il faut aller les battre chez eux. On était costauds. Ce jour-là, on a eu de la chance, enfin. Il y a l’action où Blokhine part seul au but avec Onischenko. Il veut faire un dribble, mais Lopez récupère le ballon. S’il marque là, c’est fini, le match est fini. Sur l’action, Revelli marque, 1-0. Larqué ensuite. 2-0. Il y a prolongation. J’avais une contracture à un mollet avant le match. J’ai pu jouer, mais je pouvais à peine courir. Je boitais, mais tu trouves des ressources pour aller chercher un résultat et on arrive à se dépasser, c’est ce qui a fait notre force. C’est vrai que lorsque j’ai marqué après j’ai oublié la douleur, je suis parti en courant, c’était marrant.

De l’après-match, vous dites : « J’avais envie de me retrouver seul à écouter de la musique après le match contre Kiev. C'était étrange d'être en pleine campagne après une soirée comme celle-là. Je me demandais même si le match avait eu lieu. Je me suis passé le film dans ma tête, allongé par terre, le casque stéréo sur les oreilles... »
Après le match, c’était la folie dans Saint-Étienne. C’était la fête partout. Certains joueurs sont allés dîner ensemble. Moi, j’avais envie… il y avait tellement de choses, de folie que j’avais envie de partir tout seul. Ma famille, mes amis étaient là, mais je voulais aller dans mon chalet à Saint-Héand à 20 km d’ici dans la montagne. J’aimais écouter de la musique pour me détendre.




En demies, vous vous blessez face au PSV. J’ai lu que vous aviez pleuré lorsque vous avez su que vous n’alliez pas jouer la finale.
Je ne sais pas si j’ai pleuré. Oui, j’étais très déçu, frustré, j’avais fait toute la saison. Je me blesse un mois avant la finale, à la fin du match d’Eindhoven où on se qualifie pour la finale. Là je me dis, je suis blessé, à la cuisse. J’avais un mois pour me reposer, me soigner. Je pensais quand même faire cette finale. Je m’entraîne et sens toujours cette douleur. Une semaine avant avec Robert Herbin, on décide que je ne jouerai pas, mais serai quand même dans le groupe. Ainsi, il était possible que j'entre. On me fait une piqûre pour endormir la douleur dans la cuisse, ce n’était pas l’idéal, mais bon, j’ai pu jouer 7/8 minutes.

Justement, vous faites une super entrée…
(Il coupe) Je ne sentais plus la douleur, mais si on avait égalisé, je ne sais pas si j’aurais pu disputer la prolongation.

Les supporters stéphanois sont sans doute frustrés de ne pas vous voir entrer plus tôt. Il manquait du tranchant sur le front de l’attaque.
Oui, j’étais frustré, mais à 20 ans, je me disais que des finales, j’en jouerais peut-être d’autre, mais en fait non.

Comment avez-vous vécu le mythe autour des poteaux carrés ?
Ça, ce n’était pas important. C’est entré dans la légende, c’est tout.

Je vous cite : « Je me suis posé beaucoup de questions sur cette foule des Champs-Élysées, après Glasgow, sur son besoin de nous voir, de nous toucher, d’arracher une signature. On en revient à un problème de société. »
Maintenant, après coup, les gens s’identifiaient. On ne savait pas tout ce qui se passait autour. Mais à l’époque, j’ai trouvé ça démesuré, un peu trop démesuré. Mais bon aujourd’hui, quand on y pense, pourquoi pas. Je ne m’attendais pas à ce qu’il y ait autant de monde sur les Champs-Élysées, on avait perdu…

Quand je regarde vos interviews TV de l’époque, je vous sens oppressé.
(Rires) Ah oui. Je ne devais pas être bien. On avait perdu, je n’avais pas joué, j’étais un peu frustré. Le lendemain, je vois ça, on descend les Champs-Élysées, je n’avais pas envie. J’étais dans une petite voiture avec Dominique Bathenay. Il y avait des gens qui s’agglutinaient. On est arrivés à l’Élysée, on avait été invités par Giscard d’Estaing. La voiture était cabossée de toute part. C’était un peu trop. Après, on est parti en avion à Saint-Étienne, il y avait pas mal de monde. Ensuite, on est allés au stade où tous nos supporters voulaient nous fêter. Il y avait une communion, c’était sympa.



En 79, Georges Peyroche, l’entraîneur du jeune PSG vous contacte et vous propose le poste de numéro 9.
Il y avait le fait de venir jouer à Paris, même si le Paris de l’époque n’était pas celui d’aujourd’hui. C’était un jeune club en devenir et j’aimais bien l’entraîneur Peyroche. Quand il m’a dit qu’il voulait me faire jouer avant-centre, j’en avais envie. Je suis parti. Avec Saint-Étienne je venais de passer une saison difficile. Il y avait eu l’arrivée de Michel Platini, de Johnny Rep, il y avait beaucoup d’ambitions. Malheureusement, on n’est pas champions, on fait une saison en demi-teinte. J’ai cette possibilité, on ne me retient pas trop ici. Au fur et à mesure, peut-être qu’on cherche à… C’est la fin d’une génération. Ça fait 8 ans que je suis là. Certains sont partis avant moi, comme Piazza, Bathenay, Jeanvion.

On ne vous sentait pas bien la dernière année. Un truc s’était cassé.
Oui, je pense aussi. Mais j’étais content de l’arrivée de Michel Platini que je connaissais, on a fait des bons matchs au début, comme à Marseille, mais après, ça s’est un peu calmé, on n’a pas fait une super saison. Et puis, j’avais peut-être besoin de changer. C’était lourd à porter, tout ce qu’il s’était passé à Saint-Étienne. La vie parisienne m’attirait. Être un peu plus tranquille.

Pourquoi le PSG et pas l’étranger ?
Alors, il paraît qu’après la grande année 75/76, le Real Madrid avait fait des propositions, était passé par le club. Mais j’avais 4 ans de contrat, je n’ai pas pu partir. Pourquoi le PSG ? Parce qu'à l’époque, nous, les joueurs français, ne partions pas trop. Il n’y avait pas l’arrêt Bosman. On ne s’expatriait pas trop. Didier Six, Michel Platini l’ont fait.

Vous auriez aimé ?
Oui, j’aurais aimé partir en Angleterre.

Un club en particulier ?
Liverpool. En plus on a joué contre eux, la ville des Beatles…

Quel est votre plus beau souvenir avec Paris ?
Les finales, la Coupe de France, les matchs au Parc des Princes, je le connaissais bien. Que ce soit avec l’équipe de France ou avec le Paris Saint-Germain, j’adorais ce stade. Et puis j’ai joué avec de bons joueurs, Safet Sušić, Mustapha Dahleb… J’ai vraiment des bons souvenirs.

Le titre avec Gérard Houllier ?
Oui, bien sûr, je l’avais oublié, le titre de champion. Après, les titres de champion, j’en ai connu avec Saint-Étienne, moi ce que j’aimais, c’était les finales, sur un match. Une finale, c’est autre chose.

Il y en a une qui vous a marqué plus qu’une autre…
Oui, je n’aime pas trop en parler ici parce que ça les a marqués, celle que j’ai gagnée avec Paris Saint-Germain contre Saint-Étienne. C’est le premier titre de Paris. Je marque dans les dernières minutes, le but de l’égalisation.

Vous avez ressenti quelque chose ?
Jouer contre Saint-Étienne, c’était compliqué. Mais quand tu es dans le match, tu joues pour ton équipe… J’étais quand même content d’avoir gagné.



Qu’est-ce que le maillot de l’équipe de France représente pour vous ?
Énormément, beaucoup. J’ai commencé en Bleu avec l’équipe de France junior. Je l’ai porté pas mal de fois. À 20 ans, Ștefan Kovács me sélectionne. Après, j’ai fait 10 ans de carrière en équipe de France. J’ai arrêté à 31/32 ans. On faisait moins de matchs que maintenant, c’est pour ça que je n’ai que 49 sélections. Moi, l’équipe de France… c’est l’Euro en 84 bien sûr, c’était bien. Je l’ai un peu raté parce que je n’ai pas beaucoup joué. Je revenais de blessure. Les Coupes du monde, ça a été de grands moments pour moi. J’ai eu la chance d’en jouer trois dans des pays de football : Argentine, Mexique et Espagne. C’était de grands moments.

Lors de la saison 75-76, dans un match contre Leeds, vous vous illustrez en marquant deux buts. Ștefan Kovács, le sélectionneur de l’époque, vous dit à la fin du match : « On se voit en sélection, hein petit ? » Ce sera votre première.
Oui, j’avais joué trois ou quatre matchs avec Saint-Étienne en championnat. J’étais en pleine forme. Il était venu voir un match et des joueurs et, à la fin de la rencontre, il me croise et il me dit à bientôt. Dix jours après, j’étais sélectionné en équipe de France.

Qu’avez-vous ressenti ?
Il y avait l’insouciance, mais j’étais content. On a joué les premiers matchs de début de saison contre des grands clubs au Parc des Princes. On a affronté le Real Madrid, ça ne comptait pas comme une sélection, mais j’avais marqué. J’étais arrivé, on était quatre ou cinq Stéphanois à l’époque.

Avant la Coupe du monde 78 en Argentine, vous vous prononcez pour un boycott.
Non. J’avais reçu beaucoup de lettres pour le boycott parce que les journalistes savaient que j’étais engagé politiquement. Que je donnais mon avis parfois, mais je ne me suis jamais prononcé pour le boycott. J’avais fait des déclarations sur ce qui se passait en Argentine, sur la junte militaire, mais j’avais dit qu’au contraire qu’il fallait y aller pour faire quelque chose là-bas. Et une fois là-bas, on a essayé de sensibiliser, de mobiliser, faire quelque chose, mais comme on a été éliminés rapidement…

Qu’est-ce que vous auriez voulu faire ?
On voulait faire un peu comme les Néerlandais en finale. Mais il y avait aussi le fait que la presse et les médias sportifs, ce n’est pas pour critiquer, mais ils ne parlaient pas trop de ce qui se passait là-bas. Alors qu’il y avait la junte militaire, des assassinats. J’avais rencontré des étudiants, je m’en rappelle, ça c’était après, parce qu’on était en cercle fermé. On était dans l’hôtel en vase clos. On n'a rien fait de spécial malheureusement.

Avec l’instrumentalisation du foot par les politiques, l’argent. Où sont les « valeurs » du foot ?
Les valeurs restent sur le terrain. Le football reste un spectacle, on voit des beaux matchs, des beaux joueurs quand même. Maintenant, c’est le sport business. Même aux Jeux olympiques, il ne faut pas se leurrer. Les vraies valeurs, on les retrouve dans le sport amateur et des jeunes. Mais au niveau pro, il y a tellement d’intérêts en jeu…


1^er avril 1976 : Quand Rocheteau fait croire qu'il va à Angoulême


Quinze buts en 49 sélections. Vous avez des regrets ?
J’aurais pu marquer plus de buts bien sûr, mais je n’ai pas de regrets. Il y a cette demi-finale à Séville où on aurait dû aller en finale. Ne pas avoir disputé de finale de Coupe du monde, c’est un regret. À 10 minutes, un quart d’heure, on menait, on était proche. C’était un match que je ne voulais pas regarder, puis je l’ai revu, il n’y a pas si longtemps. Finalement, ça reste un bon souvenir quand même. C’était un match fabuleux qui restera dans la mémoire des gens. À part les blessures qui ont fait que je n’ai pas pu disputer certains matchs, je n’ai pas de regrets, car j’ai eu beaucoup chance de jouer avec une grande génération, des grands joueurs, Michel Platini, Giresse.

Vous avez ressenti quelque chose à l’annonce du décès de Johan Cruyff ?
Comme la mort de grands personnages. Je ne veux pas comparer, mais Cruyff a été une idole… comme la mort de Mandela. Je suis triste, car c’est des gens qui m’ont marqué, que j’ai beaucoup apprécié. Cruyff, c’était mon enfance. J’étais un peu plus jeune que lui. C’est ce qui m’a fait aimer le foot, de regarder des joueurs comme Pelé, Cruyff… Et puis, j’ai eu la chance de le rencontrer. Si je devais parler d’une idole dans le foot, c’est Cruyff.

Qu’est-ce qui vous plaisait chez lui ?
Sa façon de jouer, ses grandes envolées, un créateur, une certaine liberté sur le terrain. Un grand joueur.

Propos recueillis par Flavien Bories.