Rien à foot

La fin de l'optimum climatique romain.

J'ai vu Zemmour faire des parallèles pour le moins forcés entre Roma et les USA en parlant d'immigration alors que ce n'était pas vraiment une immigration.
Rome, pour se financer, cédait des terres et plus elle cédait des terres, moins elle pouvait lever d'impôts et devait en re-céder.
Les gens oublient que parmi les plus grands empereurs romains, il y avait des étrangers, Septime Sévère était libyen, Constantin serbe et Trajan, peut-être le plus grand de tous, espagnol.

Alors, bouge pas, je me tape les 8 volumes de Histoire de la décadence et de la chute de l'Empire romain d'Edward Gibbon et je reviens.

(pas tout çà fait d'accord quand tu parles d'époques si différentes. 16 siècles à l'échelle humaine, ça ne me parait pas grand chose, un claquement de doigts, un battement de cil, pas plus. Le temps passe cent fois plus vite qu'on ne croit comme disait Brassens et probablement bien d'autres avant lui )

Obama ?

C'était un peu l'insinuation de Zemmour mais il assimilait Obama au déclin de l'Amérique.....
Sa présidence ne me semble pas incarner l'apogée de l'Amérique, ma foi.

Avant d'envoyer mon message les premiers noms qui me sont venus à l'esprit étaient Kennedy l'irlandais et Trump l'allemand.

Rien contre Obama, son bilan ou ses origines tu le comprends bien, c'était juste pour illustrer le fait que les "empereurs" US actuels ne sont pas forcément issus de lignées qui remontent à la nuit des temps.

Je pense que tu soulèves un truc, c'est que les 2 empires sont incomparables.
Ceci-dit, t'as bizarrement choisi 2 présidents fils à papa, pas des immigrants self-made men.

A parce que Constantin n'était pas un fils à papa ? Le père ou grand-père Septime Sévère n'était pas préfet ? Le père de Trajan n'était pas sénateur ?

*de Septime Sévère

Ah ouais ? (pour Dunkerque)

J avais beaucoup aimé au ciné, pas pour le côté historique mais pour les sensations (comme 1917 d ailleurs).

Sauf que c'était pas une lignée de 5 générations et surtout, ils sont arrivés au pouvoir grâce à leur campagne militaire, pas grâce à papa qui bourre les urnes à Chicago comme Kennedy.....

C'est un film patriotique à l'ancienne, rien de plus.

Tu vois ce que je trouve dommage c'est que tu as pertinemment cité Zemmour au bout de deux minutes pour couper court à tout débat.
"Zemmour a dit", donc forcément l'inverse est vrai.
Je sais bien que tu fais ça par provoc' (et j'imagine que tu n'aimes pas trop Zemmour mais au fond j'en sais rien) mais ça peut bloquer d'autres personnes. Si "Zemmour a dit" alors on ose plus aller dans son sens sur aucun sujet parce que forcément ça fait de nous de méchants racistes, xénophobes... On peut être d'accord avec Zemmour sur certains points , comme Marx ou Bourdieu, sans être des disciples aveugles, non ?

Ah oui d un point de vue historique ça avait fait débat. Malgré ça, j avais été happé par le film, par l intensité justement.
Mendes c'est dommage qu il se soit loupé sur son deuxième Bond, sinon effectivement il a une très bonne filmographie, moins indigeste que celle de Nolan.

Je crois que tu es paranoïaque, mec.
Je n'ai pas cité Zemmour pour couper court au débat mais je l'ai cité car c'est pour moi le seul, avec quelques néo-conservateurs américains, à faire ce parallèle que je trouve fallacieux.
D'ailleurs, tu as dû remarquer que toi et moi, nous nous sommes en train de débattre sans savoir où en venir.
Tu dis donc toi même, ce qui est absolument débattable, que des présidents américains sont issus de l'immigration, je ne vois donc même pas pourquoi on débat là dessus.
Je pense que le seul parallèle que l'on puisse faire, et qui pourrait être très intéressant, c'est l'abandon de souveraineté des 2 empires pour remédier à des problèmes économiques, autrement, je ne vois pas.

Je suis pas du tout fan de Nolan, ni de ce films mais c'est un peu le propre des films patriotiques de gommer tout ce qui dérange, non?
Quand tu vois Paris-brûle-t-il, on est à la limite du révisionnisme.
Même l'armée des ombres, c'est un univers qui semble totalement expurgé de la collaboration, si mes souvenirs sont bons.

Ah ouais mais t'en attends trop d'un Nolan, toi.
Rien ne sera jamais pire que Pearl Harbour.
Pour le coté historique, si les Anglais n'évacuent pas leurs troupes, la guerre est gagnée pour Hitler.
Mais c'est vrai que le film occulte totalement l'armée française.

Oh quel gros morceau celui-là, même pas sûr de l'avoir fini.
Quoique si - pour Kate Beckinsale évidemment.

C'est ça qui est fabuleux avec toi...

J'ai donné quasiment une dizaine de points sur lesquels je pense, à mon humble avis, pouvoir observer certaines similarités entre Rome et les USA. Je ne dis pas que j'ai raison, mais j'exprime néanmoins ma pensée.

Tu réponds sur un point, l'immigration, en répondant à Nifa puisqu'il s'est arrêté dessus, et cite Zemmour. Et depuis tu martèles que tu as raison sur ce point, quitte à être de mauvaise foi (ben non, les aïeux directs de JFK ou Trump n'étaient pas des chefs de guerre barbares, ça te semble pas logique ?). Donc forcément on sait pas trop où en venir depuis (encore une fois, assez logique).

Quid de l'inégalité fiscale à Rome ? Du système mafieux de "patronage" ? Du passage d'un système politique local à un système centralisé ? De l'existence de castes ? Du bicamérisme ? Du pouvoir donné aux armées par les politiques, du poids exagéré la bureaucratie ?

Avant Zemmour, Edward Gibbon, Toqueville, Végèce, Harper, Calvert ou d'autres ont également tracés des similitudes entre les deux Empires à différents stades de leurs développements. Si Zemmour ou les néo-cons étaient les premiers, ça se saurait.

Ouais et encore, malheur à vie à celui qui a eu l'idée un jour d"accorder un rôle à gaston kutcher, quel boy scout ce mec!

Je reformule ma dernière phrase parce qu'elle veut rien dire:

d'autres historiens(...) ont formulés des analyses qui permettent de tirer des parallèles entre les deux

Juste au cas où, j'ai tapé "similarities between Rome and the US".

Resultat : 5 470 000 entrés sur google ( à mon avis pas toutes de Zemmour ou des néo-cons)
https://www.google.fr/search?biw=1600&a … ent=psy-ab



Mais bon, c'est tranché, il n'existe aucunes similarités entre les deux.

Quelqu'un a parlé de Septime Sévère tout à l'heure. C'est pas le nom de de Funès dans Le grand restaurant ?

Dunkerque, chiant en effet. Pearl Harbour pas vu mais j'en ai entendu dire que du mal. Ça me fait penser au moyen Week end à Zuydcoote du très surestimé Henri Verneuil. Surestimé aussi Tant qu'il y aura des hommes où Sinatra cabotine (mal) à mort (il a eu raison, il a reçu l'oscar comme supporting actor). Clift fait du Clift et ce n'est pas encore le grand Lancaster que l'on verra à partir de Apache et Vera Cruz.
En ce moment sur le câble il y a toute une floppée de films de guerre russes qui exaltent l'héroïsme des combattants, comme au bon vieux temps.

Un conseil: Le pont de Bernard Wicki (co-réalisateur de Le jour le plus long)

Ja Herr Muller, Mr Septime.

(toi t'as vraiment quelque chose comme Verneuil)

Avec Fred c'est simple^^ :

Melville : Oui

Verneuil : Non !