Le topic de l'ovalie

zinczinc78 a écrit

Aaah le bon vieux discours d'extrême droite qui reproche la surreprésentation d'immigrés en équipe de France.. Pourtant, Woki, Fickou et autres Wardi chantent bien la marseillaise !

N'importe quoi, tous ces mecs sont formés en France et leur place dans notre équipe est totalement légitime

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Qui hormis Atonio cette année?

(un indice: Wallis et Futuna c'est français)

Willemse qui a raté la CDM sur blessure, Meafou qui va nous rejoindre, Vakatawa qui aurait dû postuler sans ses pbs au coeur, Raka et Nakaitaci avant lui.

(vous ne risquez pas de m'apprendre grand chose en géographie)

Polstergeist a écrit

Les Irlandais ont toujours eu un recours relativement limité aux joueurs étrangers. En général, ils n'en ont pas plus de 3 et le plus souvent sur des postes où ils sont un peu courts. Ça a un peu changé avec Joe Schmidt, mais globalement ils restent sur leur ligne. On est très loin de l'écosse et de ses 50% de joueurs d'origine étrangère.

Ils exploitent aussi leur vivier de joueurs d'origine irlandaise à l'étranger. Je pense à des Carbery ou Hansen. Dans l'équipe présente à la CdM, on comptait surtout Gibson-Park, Lowe et Aki comme sans attaches irlandaises.

Et le Van der Flier n'a aucun lien avec l'Afrique du Sud, contrairement à ce qui est souvent rapporté. Simplement des grands parents hollandais.

Mais c'est tout le problème les gars : "juste 3 à des postes faibles" c'est ce qui te fait passer d'équipe de qualité avec des points faibles qui font mal à grosse armade injouable. T'as vu l'impact d'Aki sur la CDM? T'as vu le niveau de Lowe depuis 5ans? Et en comparaison tu as vu comment ça fait galérer les fidjiens depuis 20ans de ne pas avoir de buteur? Comment ça a fait galérer les Géorgiens d'avoir des arrières de fédérale? Imagine la Géorgie Lowe, Aki et Gibson-Park... juste 3 mecs.

C'est d'autant plus infâme en Irlande (ou en Ecosse) que les mecs sont vraiment recrutés pour ça, c'est pas le hasard d'une carrière, comme Spedding.

Fred Astaire a écrit

Marie et Sissa même combat ?

Moi j'aime le rugby

sissa a écrit

Mais c'est tout le problème les gars : "juste 3 à des postes faibles" c'est ce qui te fait passer d'équipe de qualité avec des points faibles qui font mal à grosse armade injouable. T'as vu l'impact d'Aki sur la CDM? T'as vu le niveau de Lowe depuis 5ans? Et en comparaison tu as vu comment ça fait galérer les fidjiens depuis 20ans de ne pas avoir de buteur? Comment ça a fait galérer les Géorgiens d'avoir des arrières de fédérale? Imagine la Géorgie Lowe, Aki et Gibson-Park... juste 3 mecs.

C'est d'autant plus infâme en Irlande (ou en Ecosse) que les mecs sont vraiment recrutés pour ça, c'est pas le hasard d'une carrière, comme Spedding.

Nan, faut voir aussi la tendance sur une longue période. Sur les 20 dernières années, je pense que l'Irlande a probablement moins eu recours aux étrangers que la plupart des autres nations.

Pas sûr non plus qu'ils imaginaient des Aki et Gibson-Park comme futurs internationaux, lorsqu'ils les ont faits venir. Aki a été recruté au Connacht, qui est la dernière roue du carrosse irlandais. Et Gibson-Park s'est imposé aux détriments d'un McGrath, qui a eu sa chance avant lui. Ajoutons encore, qu'il y a deux ans à peine, c'était Stockdale que beaucoup de monde voyait s'imposer à l'aile.

Oui, ces joueurs sont un plus, mais l'Irlande n'est pas le pays, qui abuse le plus. Et ils dominent le Tournoi u20 depuis 5 ans, preuve qu'ils ont un vivier de qualité.

sissa a écrit

Moi j'aime le rugby

Ok, un point pour toi.

Mais est-ce que tu aimes aussi la caillette ardéchoise?

Marie couche toi là.

Polstergeist a écrit

Nan, faut voir aussi la tendance sur une longue période. Sur les 20 dernières années, je pense que l'Irlande a probablement moins eu recours aux étrangers que la plupart des autres nations.

Pas sûr non plus qu'ils imaginaient des Aki et Gibson-Park comme futurs internationaux, lorsqu'ils les ont faits venir. Aki a été recruté au Connacht, qui est la dernière roue du carrosse irlandais. Et Gibson-Park s'est imposé aux détriments d'un McGrath, qui a eu sa chance avant lui. Ajoutons encore, qu'il y a deux ans à peine, c'était Stockdale que beaucoup de monde voyait s'imposer à l'aile.

Oui, ces joueurs sont un plus, mais l'Irlande n'est pas le pays, qui abuse le plus. Et ils dominent le Tournoi u20 depuis 5 ans, preuve qu'ils ont un vivier de qualité.

Les Irlandais ont aussi recruté CJ Stander et Jared Payne dans le passé. Dans l'équipe actuelle il y a aussi Herring et Mack Hansen à qui on a trouvé miraculeusement des grand-parents irlandais, je trouve que ça fait beaucoup. Certes d'autres font pareil, peut-être pire, on peut faire un concours avec l'Italie, l'Ecosse, les inénarrables Japonais si vous voulez, moi je dis juste que je me réjouis que ces équipes se fassent sortir par d'autres qui ne profitent pas de ce règlement.

NB : le Connacht est un point d'entrée idéal justement parce que ce n'est pas une équipe de tout premier plan.

Absolummenthol a écrit

Ok, un point pour toi.

Mais est-ce que tu aimes aussi la caillette ardéchoise?

Marie couche toi là.

Je n'ai jamais gouté, désolé

sissa a écrit

Willemse qui a raté la CDM sur blessure, Meafou qui va nous rejoindre, Vakatawa qui aurait dû postuler sans ses pbs au coeur, Raka et Nakaitaci avant lui.

(vous ne risquez pas de m'apprendre grand chose en géographie)

Donc un seul joueur sur 33, sacrée équipe de mercenaires.

Je pense qu'en prenant le groupe des NZ tu vas facilement trouver 2/3 types qui sont nés aux Fidji ou aux Tonga.

sissa a écrit

(vous ne risquez pas de m'apprendre grand chose en géographie)

Le Jengish Chokusu, anciennement connu sous le nom de pic Pobéda, est le plus haut sommet du Kirghizistan culminant à 7 439 mètres

sissa a écrit

Les Irlandais ont aussi recruté CJ Stander et Jared Payne dans le passé. Dans l'équipe actuelle il y a aussi Herring et Mack Hansen à qui on a trouvé miraculeusement des grand-parents irlandais, je trouve que ça fait beaucoup. Certes d'autres font pareil, peut-être pire, on peut faire un concours avec l'Italie, l'Ecosse, les inénarrables Japonais si vous voulez, moi je dis juste que je me réjouis que ces équipes se fassent sortir par d'autres qui ne profitent pas de ce règlement.

NB : le Connacht est un point d'entrée idéal justement parce que ce n'est pas une équipe de tout premier plan.

J'ai oublié Herring en effet. La mère de Hansen est originaire de Cork ou Limerick, si je ne m'abuse. Assez facile de lui trouver un passeport. Et oui, il y a eu des Stander ou des Payne, mais globalement, l'Irlande s'en est le plus souvent tenue à 3 joueurs d'origine étrangère. Le Connacht a longtemps été délaissé par l'Irfu. La province a été développée depuis une dizaine d'années parce que la formation irlandaise s'est révélée excellente. Mais dire que c'est un bon point d'entrée, c'est plutôt faux. En réalité, une bonne partie des joueurs de l'Ulster, Munster ou Connacht viennent de la région du Leinster. C'est avec Joe Schmidt que l'équipe d'Irlande a commencé à aligner parfois davantage de joueurs étrangers. Ça a pu correspondre aussi à un creux avant que l'on ne voie arriver beaucoup de joueurs talentueux.

En comparaison, la moitié du groupe écossais est d'origine étrangère. Sans eux, le rugby ecossais s'écroule. Leurs performances en u20 sont mauvaises.

Polstergeist a écrit

J'ai oublié Herring en effet. La mère de Hansen est originaire de Cork ou Limerick, si je ne m'abuse. Assez facile de lui trouver un passeport. Et oui, il y a eu des Stander ou des Payne, mais globalement, l'Irlande s'en est le plus souvent tenue à 3 joueurs d'origine étrangère. Le Connacht a longtemps été délaissé par l'Irfu. La province a été développée depuis une dizaine d'années parce que la formation irlandaise s'est révélée excellente. Mais dire que c'est un bon point d'entrée, c'est plutôt faux. En réalité, une bonne partie des joueurs de l'Ulster, Munster ou Connacht viennent de la région du Leinster. C'est avec Joe Schmidt que l'équipe d'Irlande a commencé à aligner parfois davantage de joueurs étrangers. Ça a pu correspondre aussi à un creux avant que l'on ne voie arriver beaucoup de joueurs talentueux.

En comparaison, la moitié du groupe écossais est d'origine étrangère. Sans eux, le rugby ecossais s'écroule. Leurs performances en u20 sont mauvaises.

C'est comme les Highlanders en NZ, ils remplissent avec des joueurs des régions plus peuplées, ça me choque pas. Quand je dis que c'est un bon point d'entrée, c'est justement parce que c'est une équipe moyenne qui ne joue pas la grande coupe d'Europe et où les mecs peuvent progrésser "sous les radars". Et puis Aki, franchement... le mec a un passeport samoan, il aurait pu être sélectionné chez eux pendant les 3ans nécéssaires pour être à dispo des irlandais, et curieusement ça n'arrive pas... comment ne pas penser qu'il a vite été étiquetté "project player"?

Je suis d'accord sur l'Ecosse, je ne compare pas l'Irlande à l'Ecosse mais à l'AfSud (zéro "triche" il me semble, peut-être un mec d'un autre pays d'afrique exceptionnellement?), aux Blacks (il n'y a que Fritzell de tendancieux je crois, Sivivatu par le passé... et ils perdent tellement de mecs comme ça qu'ils peuvent bien en récupérer un ou deux), à l'Argentine (100% local?) ou aux Fidji (100% local avec la blessure de Muntz, et même remarque que les all-blacks, ils fournissent tout le monde)

LeBigMacdeGignac a écrit

Donc un seul joueur sur 33, sacrée équipe de mercenaires.

Je pense qu'en prenant le groupe des NZ tu vas facilement trouver 2/3 types qui sont nés aux Fidji ou aux Tonga.

Un joueur (titulaire sur un poste clé) parce que les autres se sont blessés, ça change rien au principe. Ils ont fait un forcing de dingue pour qualifier Meafou, ils ont essayé avec Tuisova, il y avait eu Le Roux aussi tiens... Tu me dis que c'est rien? Bah si t'as Meafou t'es champion du monde, je pense.

Le problème n'est pas d'être né ailleurs, le problème c'est de récupérer des mecs qui sont déjà rugbymen pros parce que ton championnat/fédé paye mieux et de combler les trous de ta formation avec.

sissa a écrit

Un joueur (titulaire sur un poste clé) parce que les autres se sont blessés, ça change rien au principe. Ils ont fait un forcing de dingue pour qualifier Meafou, ils ont essayé avec Tuisova, il y avait eu Le Roux aussi tiens... Tu me dis que c'est rien? Bah si t'as Meafou t'es champion du monde, je pense.

Le problème n'est pas d'être né ailleurs, le problème c'est de récupérer des mecs qui sont déjà rugbymen pros parce que ton championnat/fédé paye mieux et de combler les trous de ta formation avec.

Ils viennent pas pour l'argent, ils viennent pour la conception française du rugby, les valeurs de l'ovalie que l'on défend et ce qui fait notre spécificité : la mouillette bayonnaise (qui consiste à enfoncer le crampon dans l'oeil de l'adversaire et de le tourner ensuite).

sissa a écrit

Un joueur (titulaire sur un poste clé) parce que les autres se sont blessés, ça change rien au principe. Ils ont fait un forcing de dingue pour qualifier Meafou, ils ont essayé avec Tuisova, il y avait eu Le Roux aussi tiens... Tu me dis que c'est rien? Bah si t'as Meafou t'es champion du monde, je pense.

Le problème n'est pas d'être né ailleurs, le problème c'est de récupérer des mecs qui sont déjà rugbymen pros parce que ton championnat/fédé paye mieux et de combler les trous de ta formation avec.

Avec des "si" c'est facile de construire un raisonnement qui ne tient pas compte des arguments contraires.

Tu fais référence aux All Blacks alors qu'il naturalisent des tas de joueurs fidjiens, tongiens et samoans depuis des années.

Et oui le poste de pilier droit est en tension en France, on n'a pas beaucoup de vivier, surtout avec la condamnation d'Haouas.

sissa a écrit

C'est comme les Highlanders en NZ, ils remplissent avec des joueurs des régions plus peuplées, ça me choque pas. Quand je dis que c'est un bon point d'entrée, c'est justement parce que c'est une équipe moyenne qui ne joue pas la grande coupe d'Europe et où les mecs peuvent progrésser "sous les radars". Et puis Aki, franchement... le mec a un passeport samoan, il aurait pu être sélectionné chez eux pendant les 3ans nécéssaires pour être à dispo des irlandais, et curieusement ça n'arrive pas... comment ne pas penser qu'il a vite été étiquetté "project player"?

Je suis d'accord sur l'Ecosse, je ne compare pas l'Irlande à l'Ecosse mais à l'AfSud (zéro "triche" il me semble, peut-être un mec d'un autre pays d'afrique exceptionnellement?), aux Blacks (il n'y a que Fritzell de tendancieux je crois, Sivivatu par le passé... et ils perdent tellement de mecs comme ça qu'ils peuvent bien en récupérer un ou deux), à l'Argentine (100% local?) ou aux Fidji (100% local avec la blessure de Muntz, et même remarque que les all-blacks, ils fournissent tout le monde)

Je crois qu'il n'y a que 2 équipes qui n'ont pas eu recours aux étrangers : l'Af sud et l'Argentine. Suis pas fan non plus de ce genre de pratiques. Bon, faut tenir compte des spécifités du rugby. Il y a de gros écarts de population et peu d'équipes de haut niveau, donc on peut admettre une certaine tolérance, mais oui il y a quelques abus.

Le règlement a déjà évolué pour aider les îles du Pacifique. Il faudrait peut être revoir la durée de résidence dans un pays pour éviter le cas écossais.

Pour l'Irlande, il me semble, que le nombre d'étrangers va tendre à nouveau vers 3 maxi. Aki et Herring ne sont plus très jeunes et l'Irlande est bien pourvue à ces postes. En regardant un peu ce qui arrive chez les jeunes, il est même possible, qu'ils puissent arriver à s'en passer quasiment.

LeBigMacdeGignac a écrit

Avec des "si" c'est facile de construire un raisonnement qui ne tient pas compte des arguments contraires.

Tu fais référence aux All Blacks alors qu'il naturalisent des tas de joueurs fidjiens, tongiens et samoans depuis des années.

Et oui le poste de pilier droit est en tension en France, on n'a pas beaucoup de vivier, surtout avec la condamnation d'Haouas.

Des joueurs tongiens et samoans nés ou ayant grandi à Auckland... le cas neoZ ressemble à l'EDF de foot en réalité, des mecs perçus comme africains par le reste du monde mais qui sont en fait des produits du foot français et dont les pays d'Afrique ramassent les "miettes".

Ben oui le poste de pilier droit est en tension, c'est le jeu des sélections en fait, si tu peux recruter un mec pour combler ce poste là c'est quand même compliqué de dire "ça va il n'y en a qu'un". Un peu comme si pour combler son problème de gardien la sélection Anglaise des années 2000 avait récupéré Lehmann ou Van der Sar.

Polstergeist a écrit

Je crois qu'il n'y a que 2 équipes qui n'ont pas eu recours aux étrangers : l'Af sud et l'Argentine. Suis pas fan non plus de ce genre de pratiques. Bon, faut tenir compte des spécifités du rugby. Il y a de gros écarts de population et peu d'équipes de haut niveau, donc on peut admettre une certaine tolérance, mais oui il y a quelques abus.

Le règlement a déjà évolué pour aider les îles du Pacifique. Il faudrait peut être revoir la durée de résidence dans un pays pour éviter le cas écossais.

Pour l'Irlande, il me semble, que le nombre d'étrangers va tendre à nouveau vers 3 maxi. Aki et Herring ne sont plus très jeunes et l'Irlande est bien pourvue à ces postes. En regardant un peu ce qui arrive chez les jeunes, il est même possible, qu'ils puissent arriver à s'en passer quasiment.

Pour moi cette tolérance est héritée de la période amateur et elle ne devrait plus avoir cours dans un sport professionnalisé.

sissa a écrit

Des joueurs tongiens et samoans nés ou ayant grandi à Auckland... le cas neoZ ressemble à l'EDF de foot en réalité, des mecs perçus comme africains par le reste du monde mais qui sont en fait des produits du foot français et dont les pays d'Afrique ramassent les "miettes".

Ben oui le poste de pilier droit est en tension, c'est le jeu des sélections en fait, si tu peux recruter un mec pour combler ce poste là c'est quand même compliqué de dire "ça va il n'y en a qu'un". Un peu comme si pour combler son problème de gardien la sélection Anglaise des années 2000 avait récupéré Lehmann ou Van der Sar.

Ce que tu dis sur la NZ est faux. Rien que dans la sélection actuelle, ils sont 6 ou 7 à ne pas être nés en NZ. Et ils n'ont pas non plus grandi en NZ.

Évidemment, la plupart sont formés ou post-formés en NZ, le pays disposant de bien meilleures infrastructures que ses voisins (et pas uniquement en matière de rugby, mais aussi au niveau scolaire). Il n'en est pas moins que la NZ bénéficie de ce fait d'un vivier de joueurs élargi.

D'ailleurs, si on y regarde de plus près, certains ont même joué chez les pros ou dans les sélections de moins de 17 ou 20 ans de leur pays d'origine avant de rejoindre la NZ.

Dans la sélection actuelle il y a :

Fainga'anuku - arrivé bébé en NZ

Fritzell - clairement Tongien, mais rugbyman amateur à son arrivée (cas comparable à Veredamu)

Tu'ungafasi - arrivé en NZ à 14ans sans rapport avec le rugby

Taukei'aho - post-formé en NZ où il est arrivé au lycée, cas le plus "criticable" avec Fritzell

Laulala - arrivé ado

Pour moi il faut dissocier des choix de vie dans lesquels le rugby est secondaire et qui suivent un mouvement de migration beaucoup plus général et des recrutements d'adultes ou d'espoirs directement par une fédé. Je ne dis pas que ça ne pose pas problème si tous les Tongiens de 15ans doués en sport partent au lycée à Auckland et qu'une deviennent sélectionnables All-Blacks, mais je ne vois pas de triche ou d'exploitation vicieuse du règlement là-dedans... sinon il faut remettre en cause la sélection d'un mec comme Posolo Tuilagi aussi.

sissa a écrit

Je n'ai jamais gouté, désolé

Désolé pour toi!

Mais merci d'en laisser plus pour les autres.

Un jour peut-être tu sauras, et ton univers s'illuminera.

sissa a écrit

Dans la sélection actuelle il y a :

Fainga'anuku - arrivé bébé en NZ

Fritzell - clairement Tongien, mais rugbyman amateur à son arrivée (cas comparable à Veredamu)

Tu'ungafasi - arrivé en NZ à 14ans sans rapport avec le rugby

Taukei'aho - post-formé en NZ où il est arrivé au lycée, cas le plus "criticable" avec Fritzell

Laulala - arrivé ado

Pour moi il faut dissocier des choix de vie dans lesquels le rugby est secondaire et qui suivent un mouvement de migration beaucoup plus général et des recrutements d'adultes ou d'espoirs directement par une fédé. Je ne dis pas que ça ne pose pas problème si tous les Tongiens de 15ans doués en sport partent au lycée à Auckland et qu'une deviennent sélectionnables All-Blacks, mais je ne vois pas de triche ou d'exploitation vicieuse du règlement là-dedans... sinon il faut remettre en cause la sélection d'un mec comme Posolo Tuilagi aussi.

Dans ta liste, tu en oublies deux :

- Tyrel Lomax qui a certes des parents NZ, mais qui est né, a grandi et a même débuté en pro en Australie. Il a d'ailleurs joué pour les moins de 20 ans Australien.

- Emoni Narawa qui est encore jeune et n'a que très peu de sélections, mais qui correspond aux cas que tu évoques puisqu'il est Fidjien et joue au rugby dans son pays avant de rejoindre la NZ à ses 18 ans.

Du reste, je ne dis pas qu'il ne faut pas opérer de distinctions entre certains cas All Blacks et ce qui se fait dans d'autres nations, je te reprenais simplement sur ton affirmation au début du commentaire auquel je répondais.

Et quand on y regarde de plus près comme on vient de le faire, on constate qu'ils ont également des cas "douteux" au regard de tes propres critères.

Dire qu'ils ne participent pas de cette tendance à faire jouer des joueurs étrangers est donc faux. Et pointer du doigts dans le même temps l'Irlande et la France qui seraient des spécialistes de cette pratique alors qu'ils ont respectivement 4 (?) et 1 joueur correspondant à ce que tu dénonces participant à cette Coupe du Monde, ça ne me semble pas très juste.

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas remettre en cause cette pratique, là-dessus je te rejoins totalement. Simplement, au regard de l'effectif de la NZ, ton propos initial qui consistait à dire que tu te réjouissais de voir des nations comme la NZ et l'Afs en finale car elles ne se livrent pas à ce type de pratique, contrairement à la France et l'Irlande (il me semble que c'était l'objet de ton premier post sur le sujet, mais je n'ai pas vérifié avant d'écrire ce message), me semble caduc.

BalartheFC a fini par...

...duc.

https://media.gqmagazine.fr/photos/5e810bb45d2f1100086a580b/16:9/w_1280,c_limit/ob_5cc88c_big-lebowski-white-russian.jpg

Et les russes blancs, on en parle?

BalartheFC a écrit

Dans ta liste, tu en oublies deux :

- Tyrel Lomax qui a certes des parents NZ, mais qui est né, a grandi et a même débuté en pro en Australie. Il a d'ailleurs joué pour les moins de 20 ans Australien.

- Emoni Narawa qui est encore jeune et n'a que très peu de sélections, mais qui correspond aux cas que tu évoques puisqu'il est Fidjien et joue au rugby dans son pays avant de rejoindre la NZ à ses 18 ans.

Du reste, je ne dis pas qu'il ne faut pas opérer de distinctions entre certains cas All Blacks et ce qui se fait dans d'autres nations, je te reprenais simplement sur ton affirmation au début du commentaire auquel je répondais.

Et quand on y regarde de plus près comme on vient de le faire, on constate qu'ils ont également des cas "douteux" au regard de tes propres critères.

Dire qu'ils ne participent pas de cette tendance à faire jouer des joueurs étrangers est donc faux. Et pointer du doigts dans le même temps l'Irlande et la France qui seraient des spécialistes de cette pratique alors qu'ils ont respectivement 4 (?) et 1 joueur correspondant à ce que tu dénonces participant à cette Coupe du Monde, ça ne me semble pas très juste.

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas remettre en cause cette pratique, là-dessus je te rejoins totalement. Simplement, au regard de l'effectif de la NZ, ton propos initial qui consistait à dire que tu te réjouissais de voir des nations comme la NZ et l'Afs en finale car elles ne se livrent pas à ce type de pratique, contrairement à la France et l'Irlande (il me semble que c'était l'objet de ton premier post sur le sujet, mais je n'ai pas vérifié avant d'écrire ce message), me semble caduc.

Lomax EST néo-zélandais, son père était international kiwi, on va quand même pas reprocher aux NZ de sélectionner des néo-zélandais. Narawa est fidjien, je l'avais zappé parce qu'il est hors-groupe, mais il est lui aussi venu en Nouvelle-Zélande pour ses études, est-ce que ça a été rendu possible par son niveau en rugby? J'ai aucun élément permettant de l'affirmer.

Personne n'est dupe et personne n'est pur, l'AfSud ne se gênera pas pour sélectionner un jour un Zambien repéré par les Bulls, mais tant que ce n'est pas le cas je me félicite qu'ils sortent les Français qui l'ont fait une dizaine de fois sur la décénnie. Idem pour les blacks qui profitent de la porosité entretenue avec le reste du Pacifique (sur les joueurs cités, la plupart seraient venu en NZ indépendamment de leur carrière en rugby...) mais qui perdent aussi beaucoup de joueurs comme ça, et qui sont opposés à un pays qui l'utilise stratégiquement sur des joueurs ciblés.

sissa a écrit

Lomax EST néo-zélandais, son père était international kiwi, on va quand même pas reprocher aux NZ de sélectionner des néo-zélandais.

Lomax est néo-zélandais car ses parents sont néo-zélandais. Pour autant, ça n'est pas le rugby néo-zélandais qui l'a façonné. Tu avançais toi-même le fait d'être formé et d'avoir commencé sa carrière pro dans un autre pays comme argument pour servir ton propos, je me permets donc de le mentionner.

De plus, je peux entendre qu'il a une attache particulière avec la NZ mais, même si je ne peux pas l'affirmer, permets-moi de douter qu'il eût joué pour la NZ si celle-ci avait été une nation secondaire du rugby mondial.

Personne n'est dupe et personne n'est pur, l'AfSud ne se gênera pas pour sélectionner un jour un Zambien repéré par les Bulls

Tu noteras que je n'ai pas parlé de l'Afsud car ils ne le font pas. Je faisais la comparaison uniquement avec la NZ.

mais tant que ce n'est pas le cas je me félicite qu'ils sortent les Français qui l'ont fait une dizaine de fois sur la décénnie.

Pour les Blacks je m'en suis tenu aux 33 appelés pour CETTE Coupe du Monde, mais bizarrement, j'ai comme dans l'idée que si je remonte sur 10 ans, je n'aurais pas trop de difficultés à trouver d'autres cas discutables...

Idem pour les blacks qui profitent de la porosité entretenue avec le reste du Pacifique (sur les joueurs cités, la plupart seraient venu en NZ indépendamment de leur carrière en rugby...) mais qui perdent aussi beaucoup de joueurs comme ça

Je ne dis pas que tous les joueurs cités rentrent dans le cadre de ce que tu dénonces. Comme dit dans mon commentaire précédent, je suis d'accord pour opérer une distinction entre certains cas néo-zélandais et ce qui peut se faire dans d'autres nations. Mais je relève qu'ils ont malgré tout des cas discutables de leur côté également.

Et par ailleurs, la fameuse porosité avec les îles a beau ne pas relever exactement de la même chose, elle n'en est pas moins problématique, d'autant plus quand on sait que les pays d'où proviennent les joueurs participent à la Coupe du Monde.

Enfin, pour ce qui est des joueurs que perdent les Blacks à cause de ce système, c'est vrai qu'il y en a, mais je nuancerais quand même un peu, car beaucoup n'auraient probablement jamais eu leur chance chez les Blacks.