Le PMU du coin

Faut présenter son pass sanitaire pour avoir une place assise ?

Ah, ou cas ou certains s’interessent à l’Afghanistan.

Reportage qui parlent à la base du Hind, hélicoptere Soviétique terrifiant à l’époque (1990). (lien, fin de message)

Cette hélico (enfin dans la propagande du reportage US…), aurait presque pu faire basculer la guerre en faveur des Russes, sans intervention extérieur US.

Le reportage aborde autant la question de cet hélico russe incroyable, que les armes donnés par les USA (Missile Stinger air sol), aux talibans, pour contrer ces hélicos. (Bah oui les armes afghanes viennent des USA depuis 30 ans, rien de nouveau)

Il parle aussi de la difficulté de cette guerre, presque semblable à celle du Vietman, si ce n’est pire (le relief montagneux afghan ou se cachent les talibans, très compliqué stratégiquement)…)

Il évoquera également la mentalité des afghans, prêt à mourir pour la cause, pour laquelle même des enfants pouvaient aller loin…

30 ans après rien n’a changé…

On pourrait croire que les USA paient leur ingérence (aka opportunisme à court, moyen, long terme).

Marrant de voir qu’après les soviets, ennemis d’époque, il semblerait qu’aujourd’hui (contrairement à hier), on laisse l’ennemi (chinois), prendre la mauvaise position et faire des potentiels alliances, sans rien dire.

L’avantage c’est que contrairement à hier, il n’y a personne pour soutenir (internationalement), ni les talibans, ni les chinois.

#PolitiqueInternationale #StrategieMalsaine #ConflitsVoulus

Je me pose une question : Un état belliqueux comme les USA, avec tous les leviers contre favorables à la guerre, peut il être capable de lacher du lest, et laisser le pire ennemi spirituel (muslim), prendre un peu d’aisance, pour mieux revenir, face au nouvel ennemi économique, les chinois ?

https://www.youtube.com/watch?v=3enx0IvWV64&t=1822s

Oh oui qu il est terrifiant cet hélicoptère, dans mgs1 il te poursuit inlassablement et il a une véritable gueule de monstre.

Sinon ta question est un poil tirée par les cheveux. Les liens d Alceste, laissent penser que la communauté internationale va vite s accommoder de ce régime s il fait quelques concessions par rapport à avant... Pourquoi ? Parce qu ils peuvent pas blairer Daesh également.
En tout cas, c'est sur que les Chinois pinailleront pas comme nous, ils exploitent déjà l Afrique sans trop se soucier de leurs partenaires économiques. Quelque part c'est moins hypocrite que nous...

Je les ai pas tous lu, mais le tchat est très intéressant. Le type parait assez optimiste sur la gouvernance des talibans, en espérant qu'il ait raison.

@Nifa

C'est surtout que la Chine a une frontière commune avec l'Afghanistan, contrairement aux pays occidentaux. Et que cette frontière commune donne sur la région des ouighours en plus. De plus, la Chine n'a pas du tout la même façon de gérer les choses politiquement. La Chine a toujours été un pays tourné sur son intérieur bien plus que son extérieur. Bien évidemment ça change avec le temps et leur statut de première puissance mondiale, mais ils n'ont pas la même façon d'être interventionniste que "nous".

Et vu comment c'est parti, les talibans ne sont pas près de faire des concessions par rapport à avant. Ca c'est juste le discours de façade pour se donner une belle image et ne pas dire que l'on est impuissant et que cette guerre et ces 20 ans d'occupation n'ont servi à rien. Si les talibans sont intelligents, la seule concession qu'ils feront par rapport au passé, c'est de ne pas accueillir des abrutis comme Ben Laden qui les mettront justement dans le collimateur.

Surtout qu'on s'émeut maintenant parce que la totalité du pays est tombé entre leur main, mais si on écoute les spécialistes ou certains médias du monde musulman, ça fait un moment que les talibans ont repris du poil de la bête et ce qui se passe aujourd'hui n'est nullement une surprise pour eux.

Ca fait un moment qu'au taf quand j'ai des gamins afghans ils m'expliquent que leurs parents les ont envoyés ici parce qu'ils voyaient arriver ce qui se passe aujourd'hui gros comme une maison.

Tant qu'on réfléchira avec nos cerveaux d'occidentaux, on reproduira les mêmes erreurs et on aura les mêmes résultats. C'est pas en 20 ans que tu vas changer une culture millénaire.

Oui, il est optimiste, mais j'ai des doutes. Ca reste à vérifier, mais ils sembleraient que des exactions et des représailles et déjà eu lieu alors que les talibans avaient "promis" que ça n'arriverait pas.

Pour avoir parlé avec quelques afghans, déjà pendant l'occupation, il y avait des représailles et des problèmes. Alors maintenant que les occidentaux s'en vont, ça m'étonnerait que ça s'arrange malheureusement.

Beh déjà en lisant des témoignages de villageois sur divers sites tu comprends que les mecs sont toujours dans le même état d’esprit et que là ils sont simplement en mode »pommade «  pour la communauté internationale.

Oui oui j'ai pas précisé à nouveau vu que c'est décrit dans l article, le lien avec les ouïghours.

Bon par contre je suis pas d accord avec toi sur le fait que la Chine est plus tournée sur son intérieur. Ils ont une politique diplomatique certes pas ou peu militaire, mais tout de même assez agressive. Ils agissent en puissance hégémonique en Asie du Sud est (quitte à créer des îles artificielles pour revendiquer des eaux appartenant de fait au Vietnam ou Philippines par exemple). Ils sont également bien implantés en Afrique depuis 20 ans. A bien des égards leur statut les as fait s implanter un peu partout, comme avait pu le faire les usa auparavant (mais pas avec la même méthode, ça c est clair).
Tu rajoutes le collier de perles qui accompagne la nouvelle route de la soie, et t as quand même une puissance militaire qui se déploie.

Cela dit, je les trouve pas plus ou moins dangereux que les usa.

Édit : qu entends tu par nos cerveaux occidentaux ? Car bon le côté "on ramène les lumières", je pense que ça a toujours été une façade pour justifier la main mise sur des ressources. Les usa savaient très bien qu ils changeraient pas le pays, ça leur a permis d être stratégiquement déployé dans la zone... C'est très cynique.

Par contre le conflit au tigré fait beaucoup moins les gros titres alors que la situation des femmes par exemple là-bas est juste à vomir.

Vu un reportage sur les chinois en Éthiopie….cela ne profite en rien à la population locale…ils se font exploiter.

Y a aussi les indiens, du moins des entreprises indiennes en Éthiopie qui sont aussi dans le Land grabbing.

Une petite donnée en passant sur la Chine.

Terres arables (hectares/habitants) :
Chine 0,09 (en comparaison, Arabie saoudite 0,10)

Le problème avec les dirigeants chinois c'est qu'ils sont de mauvaise foi sur tous les sujets.

Les Ouïghours, Taïwan, l'origine du coronavirus, la pêche, la pollution, l'espionnage...

T'as beau leur mettre les preuves sous le nez ils refusent de reconnaître la vérité.

Ca prend les rizières en compte ou pas ?

Sinon, Platini c'était autre chose que ces merguez de Messi ou Cristiano !

T as les chiffres pour des pays fortement agricoles comme nous, les usa etc ?

(oui je sais je suis prof de geo blablabla).

Ils ont peu de terres arables pour causes naturelles ou par paysage peu modifié ?

Ben c'est exactement ce que j'ai dit. Historiquement c'est un pays tourné vers l'intérieur mais ça change depuis quelques temps parce qu'ils deviennent la première puissance mondiale. Et leur interventionnisme et différent du notre parce que bien moins militaire, même si ça change aussi. Mais l'interventionnisme militaire chinois reste "régional". Je peux me tromper, mais j'imagine mal les chinois envoyer l'armée pour "libérer" un pays à l'autre bout du monde.



J'ai pas dit le contraire.



Je ne faisais pas référence aux justifications aux yeux du grand public mais des plans mis en place sur le terrain. Penser que parce qu'une région à un drapeau et est enregistré comme un pays à l'ONU c'est la même chose que "chez nous". Penser que la société de consommation et la démocratie est le rêve et l'ambition de tout être humain sur terre. Penser que les gens sont prêt à chier sur leurs traditions pour avoir accès à la "modernité" et au "progrès"...

Et je suis pas sur que les USA pensaient ne pas pouvoir réellement changer les mentalités. Décider de manière unilatérale et sans plan de se retirer du pays est même pour moi la preuve de l'inverse. S'ils voulaient vraiment s'implanter dans la région et profiter des ressources naturelles en pensant qu'ils ne pourraient pas changer les choses, ils n'auraient jamais planifié un retrait complet des troupes sous prétexte qu'un président a été élu démocratiquement et qu'ils ont formés 300 000 policiers et militaires.

Et un rifflon tavernier !

Ben déjà, y a quand même deux déserts en Chine.

C est ce que j allais dire. Tu rajoutes les chaînes montagneuses...

Faudrait voir ce chiffre dans les zones denses.

Sinon on est effectivement d accord pour le reste, y a pas trop débat ^^.

Oui du coup.

Pas d'accord, ce serait sous estimé les talibans, l'Afghanistan a bien évolué en 20-30 ans..

Tous les discours qu'on tient tiendrait à oublier l'islam politique géo internationale d'aujourd'hui..

Le monde à changer, les cathos sont morts, le tiers monde tiendra à évoluer à son rythme, maillot nike ou pas, coiffures tendances femmes/hommes ou pas..

SI vous vouliez une comparaison, et vue comment on est débile ici :

C'est comme si les extreme droite d'aujoutd'hui reprochaient à ceux d'avant d'être trop progressistes..

Bon ca demande un vrai niveau de recul, historico-socioligique..

Débrouillez vous avec vos à priori occidentaux, comme si le nouveau tiers monde n'était pas si linéaire..

'tain, je suis en vadrouille là, et tu veux des chiffres ?!

Bon allez, parce que c'est toi, je vais prendre cinq minutes pour faire des calculs et un tableau...

https://donnees.banquemondiale.org/indi … ARBL.HA.PC

Tu dois aussi avoir ces données sur OurWorldInData, je pense.

Merci, voilà quelque chose pouvant être utile avec les élèves ^^ !

Tu voulais dire moutons non ?