Le PMU du coin

LeBigMacdeGignac a écrit

C'est quand même compliqué de débattre d'un sujet avec quelqu'un d'aussi mal informé (sciemment ou pas) que toi.

La contestation de l'avortement, aux US ou en France, c'est principalement sous l'influence de la droite religieuse.

Toute société moderne et pragmatique voit dans l'avortement un acte médical précisément encadré pour éviter des avortements sauvages qui sont risqués pour la mère.

C'est comme pour les vaccins, il y'a une balance bénéfice/risque qui permet de dire que légaliser la pratique est un gain pour la société.

Mais l'avortement s'accompagne également d'une politique de prévention sur la contraception (que refuse également cette même droite religieuse).

Puis faut quand même être un peu con pour penser qu'une femme qui avorte le fait comme si elle allait pisser. C'est quelque chose de lourd à porter et c'est aux femmes de supporter cette décision dans les meilleures conditions.

mais c'est quoi la droite religieuse en france ? c'est de villiers c'est ça ? boutin ? tu penses qu'ils ont beaucoup d'influence ?

même le pen était d'accord sur le délire avec la constitution

bien sûr que non que c'est pas comme aller pisser... mais ça arrive

et bien sûr que ça peut être lourd et traumatisant pour certaines femmes... mais pas pour toutes

d'où un peu plus de dialogue/éducation/responsabilisation à mon humble avis

on peut quand même se demander si plus de 240 000 avortements par an, alors que les naissances n'ont jamais été aussi bas (à peine plus de 670 000), est vraiment une bonne chose... car je rappelle que ça concerne nos futures retraites

Polstergeist a écrit

Lorsque tu te fais humilier par un clown, que tu perds la présidence, le vote populaire, la House et le Sénat, faut peut-être commencer à s'interroger. Quand tu es devenu le parti des électeurs à hauts revenus et très éduqués, et que la working class préfère Trump, faut se poser quelques questions. Et les bonnes, parce que vu les explications fournies par certains (la faute aux blancs racistes, aux noirs misogynes, aux Chinois blanchisseurs...), il y a manifestement un effort à faire.

Et se pencher sur les opinions du groupe le plus influent chez les dems, ça peut aider à comprendre pourquoi ils se sont planter dans leur diagnostic et pourquoi ils ont échoué à convaincre. Compliqué de prendre la mesure des effets de l'inflation, quand ce groupe est celui des privilégiés. Compliqué de saisir les inquiétudes liées à l'immigration, lorsque ce groupe a des vues sur le sujet bien différentes du reste de la population, minorités comprises. Compliqué de comprendre pourquoi le discours des Trump et Musk sur la liberté d'expression séduit, lorsque ce groupe est celui le plus favorable à la censure. Et ainsi de suite...

Attention, je n'ai pas dit que ce facteur avait été nul, mais à mon avis, et on n'est pas raccord sur ce point (et qu'importe), les mécanismes électoraux ont eu un impact plus puissant sur les votes. Et réduire Trump à un clown est une erreur, il a déjà été aux manettes. Les résultats pré-Covid n'ont pas été aussi désastreux qu'attendus par une politique de clown, il a pu bénéficier des effets des réformes Obama (c'est le jeu politique de ramasser les résultats tant les temps économiques et politiques sont décalés) et a su maintenir un taux de croissance et d'emploi positif, tout en accentuant en déséquilibre social et budgétaire, mais qui était une tendance déjà en cours :

https://www.forbes.fr/politique/quatre-a…que-en-trompe-loeil/

Bref, pour les électeurs (du moins certains) les résultats n'étaient pas aussi mauvais, il est devenu "crédible". La crise Covid a laissé tout ça en suspens, et je laisse la parole aux experts du forum sur la gestion du Covid pour s'exprimer sur ce sujet (pour ma part calamiteuse et complotiste, ce sur quoi il est resté cohérent).

Bref, une vision unilatérale sur le mode "les Démocrates sont foireux parce que déconnectés" n'est pas suffisante.

Je ne poursuivrai pas plus loin, et décapsulerai un MAKAvA à ta santé.

Doc Savage a écrit

@Barra, vu que t'es abonné et que tu es un mec de gauche (enfin y paraît), tu pourrais pas nous ressortir cet article :

https://www.lefigaro.fr/culture/clint-ea…e-populiste-20241109

C'est pour Marie et moi, on aimerait vachement le lire, mais on veut pas s'abonner et filer du pognon à la famille Dassault pasqu'on est de gauche. Si tu pouvait faire un truc sur les APL, ça serait chouette aussi.

Bien cordialement,

Doc Savage

Bon, il me semble que Barra ne soit plus de gauche...

Thibson2 a écrit

mais c'est quoi la droite religieuse en france ? c'est de villiers c'est ça ? boutin ? tu penses qu'ils ont beaucoup d'influence ?

même le pen était d'accord sur le délire avec la constitution

bien sûr que non que c'est pas comme aller pisser... mais ça arrive

et bien sûr que ça peut être lourd et traumatisant pour certaines femmes... mais pas pour toutes

d'où un peu plus de dialogue/éducation/responsabilisation à mon humble avis

on peut quand même se demander si plus de 240 000 avortements par an, alors que les naissances n'ont jamais été aussi bas (à peine plus de 670 000), est vraiment une bonne chose... car je rappelle que ça concerne nos futures retraites

On fait pas des gosses pour qu'ils payent nos retraites mec.. On les fait parce que c'est une décision prise apres mure reflexion au sein du couple (bon des fois toute seule mais c'est autre chose..). Interdire l'avortement pour des jeunes qui on fait la connnerie de pas se protéger un soir, qui ne comptaient pas se revoir apres, mettre un bébé non voulu au milieu de tout ça? Que la mere va devoir bien sur se demerder à éduquer seule, qui sera certainement condamné à une situation de précarité toute sa vie car avec un mioche dans les pates seule à 20 ans, va faire une carriere derierre... Ca te semble vraiment une bonne idée? Tu crois que la société s'en portera mieux?

"bien sûr que non que c'est pas comme aller pisser... mais ça arrive

et bien sûr que ça peut être lourd et traumatisant pour certaines femmes... mais pas pour toutes"

Bien sur que c'est traumatisant pour toutes les femmes qui doivent y passer. Et à la rigueur celles qui n'en seraient pas affecté, vaut mieux pas leur confier la vie d'un enfant...

Tu as aussi d'autre cas comme le mien, assez répandu je pense. Ma chérie est tombée enceinte par accident, on etait absollument pas pres à ce moment la, elle a avorté. 3 ans apres on se décidait et on est maintenant tres heureux. On aurait pas pu avoir ce choix à ce moment, peut être qu'on aurait pas franchi ensemble l'étape d'un bébé non voulu. Et dans tous les cas ça n'aurait pas rajouté de bébé pour payer ta retraite, au mieux il serait arrivé plus tot..

"mais c'est quoi la droite religieuse en france ? c'est de villiers c'est ça ? boutin ? tu penses qu'ils ont beaucoup d'influence ?"

T'en as un qui est ministre de l'intérieur aujourd'hui... Bolloré est peut etre devenu le plus impactant mediatiquement parlant aujourd'hui, et son agenda est clairement religieux. La manif pour tous... Alors certes on est moins touché que les etats unis, dieu soit loué (humour), mais la pression est la..

Doc Savage a écrit

Bon, il me semble que Barra ne soit plus de gauche...

Je suis pas abonné au Figaro, tu m'as pris pour qui ? Ça me fait déjà mal au cul d'accepter leurs cookies...

barrabravo a écrit

Je suis pas abonné au Figaro, tu m'as pris pour qui ? Ça me fait déjà mal au cul d'accepter leurs cookies...

Bah, vu que c'est ta source majoritaire d'articles partagés, je me disais...

barrabravo a écrit

Je suis pas abonné au Figaro, tu m'as pris pour qui ?

D'aucuns diraient que tu bosses dans le 17eme en trottinette (comme moi, je sais ce que sais).

Médoc indépendant! a écrit

On fait pas des gosses pour qu'ils payent nos retraites mec.. On les fait parce que c'est une décision prise apres mure reflexion au sein du couple (bon des fois toute seule mais c'est autre chose..). Interdire l'avortement pour des jeunes qui on fait la connnerie de pas se protéger un soir, qui ne comptaient pas se revoir apres, mettre un bébé non voulu au milieu de tout ça? Que la mere va devoir bien sur se demerder à éduquer seule, qui sera certainement condamné à une situation de précarité toute sa vie car avec un mioche dans les pates seule à 20 ans, va faire une carriere derierre... Ca te semble vraiment une bonne idée? Tu crois que la société s'en portera mieux?

"bien sûr que non que c'est pas comme aller pisser... mais ça arrive

et bien sûr que ça peut être lourd et traumatisant pour certaines femmes... mais pas pour toutes"

Bien sur que c'est traumatisant pour toutes les femmes qui doivent y passer. Et à la rigueur celles qui n'en seraient pas affecté, vaut mieux pas leur confier la vie d'un enfant...

Tu as aussi d'autre cas comme le mien, assez répandu je pense. Ma chérie est tombée enceinte par accident, on etait absollument pas pres à ce moment la, elle a avorté. 3 ans apres on se décidait et on est maintenant tres heureux. On aurait pas pu avoir ce choix à ce moment, peut être qu'on aurait pas franchi ensemble l'étape d'un bébé non voulu. Et dans tous les cas ça n'aurait pas rajouté de bébé pour payer ta retraite, au mieux il serait arrivé plus tot..

"mais c'est quoi la droite religieuse en france ? c'est de villiers c'est ça ? boutin ? tu penses qu'ils ont beaucoup d'influence ?"

T'en as un qui est ministre de l'intérieur aujourd'hui... Bolloré est peut etre devenu le plus impactant mediatiquement parlant aujourd'hui, et son agenda est clairement religieux. La manif pour tous... Alors certes on est moins touché que les etats unis, dieu soit loué (humour), mais la pression est la..

Tu ressens vraiment de la pression religieuse ?

Quel aspect de ta vie est soumis à la religion ?

Doc Savage a écrit

D'aucuns diraient que tu bosses dans le 17eme en trottinette (comme moi, je sais ce que sais).

Le Marais - Porte de Clichy sur les postes cyclables, pour être exact.

Sebek a écrit

Tu ressens vraiment de la pression religieuse ?

Quel aspect de ta vie est soumis à la religion ?

"Pression" mediatique pour la faire passer politique. Tres clairement absolument pas dans ma vie non, c'est pas ce que je voulais dire.. Mais les partisans d'un retour aux "valeurs catholiques" sont de plus en plus installés il me semble non? de reconquete à bolloré, même de villiers oui semble retrouver de l'influence..

Des sujets societaux sont quand même également bloqué par pression religieuse, je pense notamment à l'euthanasie.

Sebek a écrit

Le Marais - Porte de Clichy sur les postes cyclables, pour être exact.

T'as pas la ref.

Doc Savage a écrit

T'as pas la ref.

Ça m'étonnerait. Très fort.

Médoc indépendant! a écrit

"Pression" mediatique pour la faire passer politique. Tres clairement absolument pas dans ma vie non, c'est pas ce que je voulais dire.. Mais les partisans d'un retour aux "valeurs catholiques" sont de plus en plus installés il me semble non? de reconquete à bolloré, même de villiers oui semble retrouver de l'influence..

Des sujets societaux sont quand même également bloqué par pression religieuse, je pense notamment à l'euthanasie.

Oui on trouve sûrement quelques croyants de temps en temps à des postes importants, mais concernant l'euthanasie, les 3 religions ne font que donner un avis sur la base d'aucune demande. D'ailleurs c'est le comité d'éthique qui freinait encore il y a peu une évolution de la loi sur ce point. Il n'y a que des scientifiques, juristes, philosophes et autres médecins dans ce comité.

Sebek a écrit

Ça m'étonnerait. Très fort.

Laisse tomber.

Doc Savage a écrit

Bah, vu que c'est ta source majoritaire d'articles partagés, je me disais...

"Connais ton ennemi"

barrabravo a écrit

"Connais ton ennemi"

Tu étais incognito, on n'avait presque pas vu que tu étais de gauche. Belle infiltration.

Sebek a écrit

Oui on trouve sûrement quelques croyants de temps en temps à des postes importants, mais concernant l'euthanasie, les 3 religions ne font que donner un avis sur la base d'aucune demande. D'ailleurs c'est le comité d'éthique qui freinait encore il y a peu une évolution de la loi sur ce point. Il n'y a que des scientifiques, juristes, philosophes et autres médecins dans ce comité.

Je veux pas que le truc dépasse ma pensée, je dis pas qu'on vit sous la main mise des religieux, mais je constate que son poids politique est de plus en plus important..

L'ultra droite, la droite identitaire, des mouvements comme civitas, reconquête.. le retour au christianisme et a sa valeur en est un, voire le message central. Ils ont leurs appuis politique, médiatiques, c'est pas des simples "croyant a des postes importants", c'est des mecs qui poursuivent un but, tu peux pas faire comme si ça n'existait pas...

Médoc indépendant! a écrit

Je veux pas que le truc dépasse ma pensée, je dis pas qu'on vit sous la main mise des religieux, mais je constate que son poids politique est de plus en plus important..

L'ultra droite, la droite identitaire, des mouvements comme civitas, reconquête.. le retour au christianisme et a sa valeur en est un, voire le message central. Ils ont leurs appuis politique, médiatiques, c'est pas des simples "croyant a des postes importants", c'est des mecs qui poursuivent un but, tu peux pas faire comme si ça n'existait pas...

Les mouvements que tu cites, il y en a toujours eu. D'ailleurs c'est quoi leur objectif, précisément, s'ils en ont un ? C'est quoi l'impact sur la société et dans nos vies ?

Doc Savage a écrit

Tu étais incognito, on n'avait presque pas vu que tu étais de gauche. Belle infiltration.

Il est de la branche socialtraitre.

Border-line esstrem droite.

Bon c'est quand même assez délicieux ce qu'il se passe au RN en ce moment. Entre les redifs de demandes à une justice moins laxiste et Bardella qui dit que tout politique avec une inculpation devrait être interdit d'élection...

Le pire ? ça n'aura absolument aucun impact.

Thibson2 a écrit

on va voir ce qu'il va se passer pendant 4 ans là-bas et si un état l'abolira

moi je ne suis pas comme vous, je serai prêt à reconnaître mes erreurs

Tu demandes si quelqu'un aux US veut interdire l'avortement. C'est évidemment le cas.

C'est assez étonnant d'avoir une position sur le sujet et poser des questions pareilles.

Doc Savage a écrit

Bah, vu que c'est ta source majoritaire d'articles partagés, je me disais...

Et que les articles sont payants... alors soit Barra ne lit que les premières lignes, soit il n'assume pas son statut de droitard !

Médoc indépendant! a écrit

On fait pas des gosses pour qu'ils payent nos retraites mec.. On les fait parce que c'est une décision prise apres mure reflexion au sein du couple (bon des fois toute seule mais c'est autre chose..). Interdire l'avortement pour des jeunes qui on fait la connnerie de pas se protéger un soir, qui ne comptaient pas se revoir apres, mettre un bébé non voulu au milieu de tout ça? Que la mere va devoir bien sur se demerder à éduquer seule, qui sera certainement condamné à une situation de précarité toute sa vie car avec un mioche dans les pates seule à 20 ans, va faire une carriere derierre... Ca te semble vraiment une bonne idée? Tu crois que la société s'en portera mieux?

"bien sûr que non que c'est pas comme aller pisser... mais ça arrive

et bien sûr que ça peut être lourd et traumatisant pour certaines femmes... mais pas pour toutes"

Bien sur que c'est traumatisant pour toutes les femmes qui doivent y passer. Et à la rigueur celles qui n'en seraient pas affecté, vaut mieux pas leur confier la vie d'un enfant...

Tu as aussi d'autre cas comme le mien, assez répandu je pense. Ma chérie est tombée enceinte par accident, on etait absollument pas pres à ce moment la, elle a avorté. 3 ans apres on se décidait et on est maintenant tres heureux. On aurait pas pu avoir ce choix à ce moment, peut être qu'on aurait pas franchi ensemble l'étape d'un bébé non voulu. Et dans tous les cas ça n'aurait pas rajouté de bébé pour payer ta retraite, au mieux il serait arrivé plus tot..

"mais c'est quoi la droite religieuse en france ? c'est de villiers c'est ça ? boutin ? tu penses qu'ils ont beaucoup d'influence ?"

T'en as un qui est ministre de l'intérieur aujourd'hui... Bolloré est peut etre devenu le plus impactant mediatiquement parlant aujourd'hui, et son agenda est clairement religieux. La manif pour tous... Alors certes on est moins touché que les etats unis, dieu soit loué (humour), mais la pression est la..

notre système de retraite est à répartition, la capitalisation a été refusée plusieurs fois (par la gauche) et en gros ce sont les générations futures qui payent les retraites des anciens... par exemple, nous les actifs d'aujourd'hui payons les retraites des boomers... et l'effondrement de la natalité explique l'allongement du départ à la retraite et reste d'ailleurs nettement insuffisant. Les gouvernements successifs essaient de couvrir cela avec l'immigration mais même cela ne suffit pas... notre génération (et je ne parle même pas des suivantes) risque de ne pas connaître de retraite...

bien sûr qu'on ne fait pas des enfants pour payer la retraite de papy, mais cela devrait être encouragé ! pas forcément par de la propagande grossière bien sûr, mais au moins en offrant aux gens les meilleures conditions pour cela (financières, sanitaires, sécuritaires) et c'est vrai, on en est bien loin aujourd'hui...

rien qu'une amélioration de ces conditions baisserait, j'en suis sûr, le nombre d'avortements

quant aux jeunes, il n'est pas question bien entendu d'interdire l'avortement... mais on peut quand même se demander si une meilleure éducation sexuelle (et surtout l'interdiction du porno) ne ferait pas aussi baisser les chiffres

bien entendu

ton cas personnel fait plaisir, je te souhaite mes sincères félicitations

retailleau de la droite chrétienne, parce qu'il est pote avec de villiers (et d'ailleurs longtemps brouillé) ? mouais... ça reste un ripoublicain

d'ailleurs on parle pas assez de la gauche chrétienne (type hurmic et piolle) qui fait bien plus de dégâts

je pense que pour bolloré et la manif pour tous, les enjeux sont plus civilisationnels que religieux... à l'époque (hors témoignages à la con type quotidien), je n'y ai pas vu d'homophobie et encore moins d'anti avortement... en revanche, beaucoup se rendaient compte de ce vers quoi on se dirigeait et se dirige toujours (affaiblissement du mariage, pma et surtout gpa) malgré les mensonges des médias

Médoc indépendant! a écrit

"Pression" mediatique pour la faire passer politique. Tres clairement absolument pas dans ma vie non, c'est pas ce que je voulais dire.. Mais les partisans d'un retour aux "valeurs catholiques" sont de plus en plus installés il me semble non? de reconquete à bolloré, même de villiers oui semble retrouver de l'influence..

Des sujets societaux sont quand même également bloqué par pression religieuse, je pense notamment à l'euthanasie.

ce n'est pourtant pas la religion catholique qui fait plus preuve d'influence aujourd'hui dans l'espace public, mais bon...

quant à l'euthanasie, parler de "pression religieuse" me paraît un peu caricatural... et permet de mettre sous la table les inévitables questions éthiques que ce débat cause

Sittius a écrit

Tu demandes si quelqu'un aux US veut interdire l'avortement. C'est évidemment le cas.

C'est assez étonnant d'avoir une position sur le sujet et poser des questions pareilles.

j'aurais dû préciser : si le nouveau mandat de trump allait changer quelque chose, si des états allaient durcir leurs lois