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Le PMU du coin

Parce que la politique c'est important. N'est-ce pas?

Ruud007 a écrit

Moi, j'adorerais qu'aucune ne porte le voile et que ces gens se détournent du religieux et s'épanouissent autrement.

Mais on le voit depuis 30 ans, le traitement de la question produit l'effet inverse car les ils le perçoivent comme une injonction à renoncer à leur identité et ils n'ont pas tort.

Le sort de la femme musulmane, ils s'en battent les steaks.

D'accord avec tout ça. ( Ta première phrase était bien ce que j'avais voulu dire, j'espère que je l'avais assez clairement exprimé).

Médoc indépendant! a écrit

Sorti directement de l'héritage fondation je présume ?

Plus sérieusement, ça m'étonne pas.. y'a rien de plus effrayant et angoissant que "la liberté". Obéir est bien plus simple.

C'est pas seulement obéir à de bonnes règles. Il y a l'appartenance à une communauté saine, cela donne un sens fort à la vie et en croyant en dieu tu te sentira souvent soutenu et sans doute d'autre truc que je me souviens pas.

Ruud007 a écrit

La crédibilité, parlons-en:

T'es en train de te débattre tout seul au sujet de l'histoire de la Palme d'Or où je ne t'ai, il me semble, à aucun moment désigné.

Un parfait homme de paille pour regagner ta crédibilité perdue lors de nos débats récents.

Clownesque, tout comme les plagiats de tweets de Fourest et Enthoven.

Bref, t'es un beauf bêtement misogyne qui n'a pas d'opinions propres, les miennes ont le mérite d'être les miennes.

Je suis donc sincèrement flatté par ton dernier paragraphe.

J'aurais aimé trouvé un double compte à ton sujet mais j'ai pas trouvé aussi con que George Randal.

Blablabla.

Médoc indépendant! a écrit

Tu veux dire, niveau qualité de chair? faudrait faire par catégorie, plutot herbivore chez les mamiferes, carnivore pour le poisson ^^

Mais ce que vous êtes terre à terre sur ce forum...!

"Pour tenter de montrer l'image d'un vieux continent uni face à l'imprévisibilité de Donald Trump, une quarantaine de chefs d'États et de gouvernement européens sont réunis en Hongrie. Le président de la République, Emmanuel Macron, veut provoquer un sursaut chez ses alliés pour plus d'autonomie stratégique. Et pour l'exprimer, il a opté pour une métaphore :

"Le monde est fait d'herbivores et de carnivores. Si on décide de rester des herbivores, les carnivores gagneront.""

Sebek a écrit

Mais dans tout ce que tu fais, tu obéis à des règles qui t'empêchent de franchir certaines limites. Tu t'en fixes toi-même sans religion d'ailleurs. Enfin je l'espère pour toi. C'est le principe même d'une vie en société.

Ça dépend les règles. La loi t'y obéis par obligation, pas par choix.

Les règles ou interdits moraux que tu t'imposes ou pas, d'ailleurs souvent héritage religieux (fidélité par exemple), sont certes dans l'absolu une privation d'une liberté totale, mais à mon sens sont difficilement comparable au fait de suivre une religion, qui revient à se choisir un maître (dieu), et suivre ses lois par crainte de son jugement.

Médoc indépendant! a écrit

Ça dépend les règles. La loi t'y obéis par obligation, pas par choix.

Les règles ou interdits moraux que tu t'imposes ou pas, d'ailleurs souvent héritage religieux (fidélité par exemple), sont certes dans l'absolu une privation d'une liberté totale, mais à mon sens sont difficilement comparable au fait de suivre une religion, qui revient à se choisir un maître (dieu), et suivre ses lois par crainte de son jugement.

Surtout dans un cadre orthopaxique ! (Je le tente ^^)

barrabravo a écrit

Mais ce que vous êtes terre à terre sur ce forum...!

"Pour tenter de montrer l'image d'un vieux continent uni face à l'imprévisibilité de Donald Trump, une quarantaine de chefs d'États et de gouvernement européens sont réunis en Hongrie. Le président de la République, Emmanuel Macron, veut provoquer un sursaut chez ses alliés pour plus d'autonomie stratégique. Et pour l'exprimer, il a opté pour une métaphore :

"Le monde est fait d'herbivores et de carnivores. Si on décide de rester des herbivores, les carnivores gagneront.""

On voit bien qu'il a jamais vu un hippopotame en colère !

Georges Randal a écrit

Houlà, direct sur le banc des coupables !

Formidable.

Je revendique quoi ? On discute ici, c'est tout. Je relève une hypocrisie de gauche qui fait du deux poids deux mesures. Après tu lis pas alors bon, ou t'essaies pas de comprendre ce que j'écris, pourtant t'es intelligent t'as un diplôme de manager.

Je vais faire simple, une dernière fois. :

Le voile revêt une dimension politique, que tu le veuilles ou ne le veuilles pas. En partie parce que les politiques l'ont décidé, parce que ça permettait de jouer du racisme avec le faux nez de la laïcité.

Donc dans ces conditions, porter le voile, c'est compliqué. Et ce n'est pas le fait de faibles femmes.

Mais...

Mais le voile, dans toutes ses dimensions est un objet de dimension patriarcale. Qu'il soit subsumé, en quelque sorte, par celles qui le portent, n'est pas le sujet. C'est un symbole évident, visible, éclatant d'une domination des hommes, c'est son usage.

Ce qui est intéressant ici, c'est ce que tu relèves par ailleurs, ce sont les femmes qui sont mises en accusation et les féministes de gauche qui disent qu'il faut transiger dans ce cas avec le symbole de domination.

Les hommes on les laisse tranquille avec le voile.

Je dis absolument pas quelles sont mises en accusation, ça c'est ta ou votre interprétation, par contre moi aussi je vais faire simple:

Pour toi et d autres c'est un objet de dimension patriarcale. Pour des musulmanes et musulmans c'est une prescription comme une autre, sans la dimension que toi et d autres mettez. OK. Tu es d accord pour dire que finalement toi moi les autres, ce qu on en pense on s'en tamponne le coquillard, si c'est juste pour dire ça et parler pour parler. OK.

Je le replace donc, si dire que la gravité de discriminer une personne sur la base de ce qu'elle est et la manière dont elle se définit spirituellement (discrimination qui s accroit avec ces opinions), liberté de culte qui est protégé, et liberté de culte qui n'impacte négativement en rien la vie en société, sauf je le répète encore une fois pour un pays malade remplis de dégénérés, si une fois qu on a dit tout ça, et qu'on est à peu prés d'accord sur le fond, et d apres ce que tu dis il me semble que tu les, c'est quoi le débat sur le voile qui vaut le coup de lire ce qu'on lit depuis quelques pages, dont ce que tu essaies d expliquer ?

LeBigMacdeGignac a écrit

Je crois que c'est la religion musulmane qui a commencé à distinguer la femme de l'homme en lui faisant porter un voile.

Tu vois le truc d'un point de vue musulman, mais d'un point de vue de l'Etat pourquoi tu devrais adapter tes règles à une pratique religieuse en particulier ?

Surtout qu'il y'a des tas de femmes qui sont musulmanes et qui ne le portent pas.

Désolé le premier paragraphe je le pige pas, je vois pas le rapport, en plus de douter sur la véracité du propos.

Puis d une, et cest ça que je trouve incroyable, cest que je vois pas le truc d un point de vue musulman, c'est uniquement une question politique, perso je fais pas de l islamologie la sur le voile, tout ce qui s écrit ici depuis le début c'est de la merde en barre, faut être lucide. Des opinions rien de plus, mais en soit on s en fout, ici on a décidé de s inventer sheikh sur la question du voile et son sens profond. Grand bien vous fasse. Alors que cest pas le sujet et les gens concernés en tamponnent que vous pensiez qu'ils sont cons et arriérés croire et pratiquer. L état doit adapter quelles règles pour une femme voilée ?

Pour le dernier paragraphe, pour dire à quel point c'est politique

https://www.fnac.com/a19351559/Collectif…ORMAT=ebook%20(ePub)

Va jeter un coup d œil au profil des personnes de l enquête, et au degré de religiosité. Je pense qu on réalise pas le délire du truc chez nous.

Scouse a écrit

Je dis absolument pas quelles sont mises en accusation, ça c'est ta ou votre interprétation, par contre moi aussi je vais faire simple:

Pour toi et d autres c'est un objet de dimension patriarcale. Pour des musulmanes et musulmans c'est une prescription comme une autre, sans la dimension que toi et d autres mettez. OK. Tu es d accord pour dire que finalement toi moi les autres, ce qu on en pense on s'en tamponne le coquillard, si c'est juste pour dire ça et parler pour parler. OK.

Je le replace donc, si dire que la gravité de discriminer une personne sur la base de ce qu'elle est et la manière dont elle se définit spirituellement (discrimination qui s accroit avec ces opinions), liberté de culte qui est protégé, et liberté de culte qui n'impacte négativement en rien la vie en société, sauf je le répète encore une fois pour un pays malade remplis de dégénérés, si une fois qu on a dit tout ça, et qu'on est à peu prés d'accord sur le fond, et d apres ce que tu dis il me semble que tu les, c'est quoi le débat sur le voile qui vaut le coup de lire ce qu'on lit depuis quelques pages, dont ce que tu essaies d expliquer ?

*j'ai compris mises en accusation par rapport a la prescription même du voile , peut être que tu voulais dire mises en accusation parce qu'elles le portaient.

Georges Randal a écrit

L'orthopraxie.

Qui concerne assez peu de religions.

Deux sur trois quand même

Scouse a écrit

Je dis absolument pas quelles sont mises en accusation, ça c'est ta ou votre interprétation, par contre moi aussi je vais faire simple:

Pour toi et d autres c'est un objet de dimension patriarcale. Pour des musulmanes et musulmans c'est une prescription comme une autre, sans la dimension que toi et d autres mettez. OK. Tu es d accord pour dire que finalement toi moi les autres, ce qu on en pense on s'en tamponne le coquillard, si c'est juste pour dire ça et parler pour parler. OK.

Je le replace donc, si dire que la gravité de discriminer une personne sur la base de ce qu'elle est et la manière dont elle se définit spirituellement (discrimination qui s accroit avec ces opinions), liberté de culte qui est protégé, et liberté de culte qui n'impacte négativement en rien la vie en société, sauf je le répète encore une fois pour un pays malade remplis de dégénérés, si une fois qu on a dit tout ça, et qu'on est à peu prés d'accord sur le fond, et d apres ce que tu dis il me semble que tu les, c'est quoi le débat sur le voile qui vaut le coup de lire ce qu'on lit depuis quelques pages, dont ce que tu essaies d expliquer ?

Heu non, ce n'est pas une prescription comme une autre. D'ailleurs tu le dis toi-même : parce que c'est une femme.

Qu'est-ce que j'essaies d'expliquer et quel est le débat ?

L'histoire de la gauche, qu'elle soit libérale (oui, le libéralisme est de gauche, toutes ses dimensions, alerte AVC) ou qu'elle se ralie au socialisme, c'est d'émanciper la société des hommes du religieux.

Le droit, les règles communes, etc. sont les affaires des hommes.

Hobbes pose les premières pierres du bousin à des fins très pratiques, les autres suivent, en corrolaire le doux commerce est un moyen, pas une fin.

On a une société occidentale qui se construit toute entière autour de ça, la gauche bouffe du curé pendant des décennies avec des débats infinis depuis 150 ans, et puis un jour, la gauche et ses feministes se disent que finalement, non.

L'orthopraxie de l'Islam, la dimension symbolique du voile, ne t'en déplaise, finalement ça passe parce que le racisme décomplexé est une norme politique et qu'il est préférable de s'ajuster à cette norme plutôt qu'a ce qu'on défend depuis toujours, le patriarcat musulman c'pas pareil, parce que le musulman voterait à gauche, c'est son destin de musulman t'as vu.

Et ben non, les musulmans sont des français comme les autres, les musulmanes sont des française comme les autres, tu vient pas chialer un jour parce la manif pour tous et le lendemain parce qu'on autorise pas la religion au collège public.

Faut faire un choix.

Georges Randal a écrit

Heu non, ce n'est pas une prescription comme une autre. D'ailleurs tu le dis toi-même : parce que c'est une femme.

Qu'est-ce que j'essaies d'expliquer et quel est le débat ?

L'histoire de la gauche, qu'elle soit libérale (oui, le libéralisme est de gauche, toutes ses dimensions, alerte AVC) ou qu'elle se ralie au socialisme, c'est d'émanciper la société des hommes du religieux.

Le droit, les règles communes, etc. sont les affaires des hommes.

Hobbes pose les premières pierres du bousin à des fins très pratiques, les autres suivent, en corrolaire le doux commerce est un moyen, pas une fin.

On a une société occidentale qui se construit toute entière autour de ça, la gauche bouffe du curé pendant des décennies avec des débats infinis depuis 150 ans, et puis un jour, la gauche et ses feministes se disent que finalement, non.

L'orthopraxie de l'Islam, la dimension symbolique du voile, ne t'en déplaise, finalement ça passe parce que le racisme décomplexé est une norme politique et qu'il est préférable de s'ajuster à cette norme plutôt qu'a ce qu'on défend depuis toujours, le patriarcat musulman c'pas pareil, parce que le musulman voterait à gauche, c'est son destin de musulman t'as vu.

Et ben non, les musulmans sont des français comme les autres, les musulmanes sont des française comme les autres, tu vient pas chialer un jour parce la manif pour tous et le lendemain parce qu'on autorise pas la religion au collège public.

Faut faire un choix.

Et j'ajoute, en matière de chouineries, faut pas venir se plaindre non plus de la popularité des sornettes de type grand remplacement et défense de la culture chrétienne des demi-mogoliens qui rivalisent d'anchronisme et autres facaliosités (© Sandro) quand on rivalise soit-même d'anachronismes et autres falaciosités.

Scouse a écrit

Deux sur trois quand même

Non.

Là ce serait plutôt un débat d'anthropologues j'imagine.

Mais c'est pas grave.

Scouse a écrit

non mais ce que je dis c'est que l'homme n'a rien a imposer comme voile. ce que je dis c'est que quand c'est imposé, c'est un prétexte, et si ce n'était pas le voile ça aurait été autre chose. comme dans les couples sans religion apparente et sans signe caractéristique, disons chrétiens ou athées, ou les femmes sont soumises sur d'autres aspects. d'où l'absurdité du débat, et le fait de dire que cibler ça uniquement sur une population, par rapport à cet élément religieux caractéristique, alors que la soumission est retrouvée ailleurs par le biais d'autres éléments, ce n'est pas anodin et ça a une visée politique. même quand on se tortille dans tous les sens.

au passage, l'homme en islam est réellement soumis à la volonté de sa femme, sur un aspect bien particulier et pas des moindres, sans qu'on est notre mot à dire, et tout le monde le vit bieng, relativement

"l'homme en islam est réellement soumis à la volonté de sa femme" ah bon ? que peut-il se passer quand elle refuse un rapport sexuel à son mari ?

même chose pour l'héritage, les autorisations de voyage, les témoignages, ça montre bien un homme réellement soumis hein

Ruud007 a écrit

Mais on le voit depuis 30 ans, le traitement de la question produit l'effet inverse

Mouais, c'est un peu l'oeuf où la poule là.

barrabravo a écrit

Mais ce que vous êtes terre à terre sur ce forum...!

"Pour tenter de montrer l'image d'un vieux continent uni face à l'imprévisibilité de Donald Trump, une quarantaine de chefs d'États et de gouvernement européens sont réunis en Hongrie. Le président de la République, Emmanuel Macron, veut provoquer un sursaut chez ses alliés pour plus d'autonomie stratégique. Et pour l'exprimer, il a opté pour une métaphore :

"Le monde est fait d'herbivores et de carnivores. Si on décide de rester des herbivores, les carnivores gagneront.""

On dirait une "image citation" sur Facebook ou un post d'un influenceur Linkedin.

Le niveau putain.

Pas cool d'avoir voté pour lui Barra !

(huhu)

Scouse a écrit

Je dis absolument pas quelles sont mises en accusation, ça c'est ta ou votre interprétation, par contre moi aussi je vais faire simple:

Pour toi et d autres c'est un objet de dimension patriarcale. Pour des musulmanes et musulmans c'est une prescription comme une autre, sans la dimension que toi et d autres mettez. OK. Tu es d accord pour dire que finalement toi moi les autres, ce qu on en pense on s'en tamponne le coquillard, si c'est juste pour dire ça et parler pour parler. OK.

Je le replace donc, si dire que la gravité de discriminer une personne sur la base de ce qu'elle est et la manière dont elle se définit spirituellement (discrimination qui s accroit avec ces opinions), liberté de culte qui est protégé, et liberté de culte qui n'impacte négativement en rien la vie en société, sauf je le répète encore une fois pour un pays malade remplis de dégénérés, si une fois qu on a dit tout ça, et qu'on est à peu prés d'accord sur le fond, et d apres ce que tu dis il me semble que tu les, c'est quoi le débat sur le voile qui vaut le coup de lire ce qu'on lit depuis quelques pages, dont ce que tu essaies d expliquer ?

"pays malade rempli de dégénérés" qui accueille énormément de musulmans (sont sans doute trop cons d'aller dans un pays raciste, sont pas au courant !) et dans lequel tu vis probablement...

bien sûr que ça impacte la vie en société parce que sais-tu, celle-ci est faite de limites posées et de revendications...

si le voile cristallise autant en france, c'est parce qu'il est l'élément le plus visible des revendications d'une partie de notre population et que si on cède là-dessus la porte sera grande ouverte pour le burkini, la burka, le halal, les prières entre autres joyeusetés

quant à ceux qui louent la politique religieuse anglaise, c'est vrai que c'est un paradis... ça s'est vu cet été hein

Sittius a écrit

On dirait une "image citation" sur Facebook ou un post d'un influenceur Linkedin.

Le niveau putain.

Pas cool d'avoir voté pour lui Barra !

(huhu)

"REGARDEZ... ILS SONT LÀ... DANS LES VILLES... DANS LES CAMPAGNES..."

Thibson2 a écrit

"pays malade rempli de dégénérés" qui accueille énormément de musulmans (sont sans doute trop cons d'aller dans un pays raciste, sont pas au courant !) et dans lequel tu vis probablement...

bien sûr que ça impacte la vie en société parce que sais-tu, celle-ci est faite de limites posées et de revendications...

si le voile cristallise autant en france, c'est parce qu'il est l'élément le plus visible des revendications d'une partie de notre population et que si on cède là-dessus la porte sera grande ouverte pour le burkini, la burka, le halal, les prières entre autres joyeusetés

quant à ceux qui louent la politique religieuse anglaise, c'est vrai que c'est un paradis... ça s'est vu cet été hein

Ce gloubiboulga... Et par curiosité, il s'est passé quoi cet été en Angleterre ?

barrabravo a écrit

"REGARDEZ... ILS SONT LÀ... DANS LES VILLES... DANS LES CAMPAGNES..."

Elle parlait de qui d'ailleurs ? J'ai pas vu le débat de 2017.

(Alors que le retour de Lemmy, là ça aurait eu de la gueule...)

barrabravo a écrit

Ce gloubiboulga... Et par curiosité, il s'est passé quoi cet été en Angleterre ?

Tu fais bien de poser la question, parce que la dernière fois que tu nous en a parlé, tu donnais le sentiment d'être plus intéressé par te payer Didier que parce qu'il s'y passait.

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