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La grande boucle

Où l'on discute pédales, cols hors catégorie, blessures de Schleck et coups de fringale.

Rik I ! Rik Imperator ! <3 Plus de 20 ans de carriere des années 40 aux 60's ! Il disait devoir gagner toutes ces courses (plus de 1000 victoires route et piste confondu !!! 0.0 ) pour mettre ses filles à l'abri du besoin ! ^^

Rik II (Van Looy) ne fut pas degueu non plus !

Robic etait une grande gueule fabuleuse ! On lui reproche souvent d'avoir monnayé son Tour 47, mais c'est faux... Fort l'hiver comme en été ! Il s'est mis à dos Bobet (haha oui abusé le coup du "faux breton" ! ^^), puis Geminiani (qui l'a tout simplement "noyé" dans une bassine après une étape ou "Biquet" disait n'avoir besoin de personne)

Et ce tour 58 de Gem... "Tous des judas !!!" Le pauvre... Il aurait tellement mérité un Giro ou un Tour...

Magne vouvoyait ses coureurs, et Poupou lui aussi vouvoyait Magne : "Je vous interdis bien d'abandonner, Raymond. Une course n'est jamais perdue." "Mais monsieur Magne, c'est parti devant, et j'ai mal aux pattes." "Remontez en machine tout de suite, Raymond." (lors du Milan San Remo victorieux de Poulidor en 61 <3 )

Mais oui, largué le Magne... Un peu comme Pélissier (qui découvre Anquetil quand meme)...

(Faudra que je vous parle des Pelissier un jour, 3 frangins comme ça on n'a jamais revu ça)

Poulidor gagne le Chrono des Nations je crois non ? (pour rappel c'etait un chrono individuelles de... plus de 100km ! 140 bornes meme au tout début !!! ^^' )

Zé Fuba a écrit

Michel Chang et Sacha vous êtes de véritables encyclopédies du vélo, c'est assez impressionnant.

Imagine c'est que des copiés collés.

Nan j'déconne

Mais imagine quand même..

Ah mais je vais bien evidemment consulter mes vieux bouquins avant que de raconter tout ça ;) Pas de copié collé, sauf pour les citations, mais je relis quelques chapitres... (Merci à vous d'ailleurs je m'y suis replongé avec plaisir)

Je me joins au remerciements de celui qu'on appelle ici "lautre Z", ça m'a donné envie de m'intéresser aux exploits d'Anquetil, sa rivalité avec Poulidor...

J'ai d'ailleurs étonné de voir la décontraction avec laquelle il parlait de dopage et ai donc appris que le premier TdF où un coureur a été exclu pour ce motif était celui de... 1968 ! Ca remet en perspective les exploits "d'avant", notamment l'enchaînement Dauphiné / Bordeaux-Paris.

zinczinc78 a écrit

Je me joins au remerciements de celui qu'on appelle ici "lautre Z", ça m'a donné envie de m'intéresser aux exploits d'Anquetil, sa rivalité avec Poulidor...

J'ai d'ailleurs étonné de voir la décontraction avec laquelle il parlait de dopage et ai donc appris que le premier TdF où un coureur a été exclu pour ce motif était celui de... 1968 ! Ca remet en perspective les exploits "d'avant", notamment l'enchaînement Dauphiné / Bordeaux-Paris.

Cool que ces histoires en interessent quelques uns ! Tous ces anciens le méritent !

Pour vraiment remettre en perspective (j'y viens après ^^ ), n'oubliez pas que le matos etait pas le meme, des velos à plus de 10kg surement, des braquets à s'exploser les genoux, et le revetement des routes parfois bien immondes... ;)

Après je trouve pas que le dopage, ce dopage de cette époque là, et meme jusqu'aux années 80, remette en perspective quoi que ce soit... Ma vision est peut etre un peu biaisée parce que vraiment j'aime et j'admire tous ces anciens champions, mais le dopage qui existait à l'époque ne changeait pas l'équilibre des forces en présence selon moi...

Ce que prenaient ces gars, amphet', orthédrine, maxiton ("Tonton" dans le peloton) pour le plus "lourd", cocaine, caféine, Kola, strychnine (Francis Pelissier nourrissait ses poules avec des graines infusées à la strychnine pour ensuite gaver ses coureurs avec ces oeuf "chargés" ^^' ), pastilles chelous, c'etait du dopage "intensifiant", "stimulants", plus d'ordre "nerveux", mental...

Il y a eu des abus, des accidents terrible hélas (Simpson, Riviere...) mais ça changeait pas un ane en cheval de course...

A la difference du dopage "récent" ... Celui aux cortico, puis sanguin (epo, transfusion & co)... Dopage transmutant fondé sur la modification physique, la tromperie des organes... Et du corps... Les mecs ne se rendent meme plus compte de la souffrance, ils écrasent les pédales et volent, bouche fermée, sans transpirer... Ils n'ont pas ce visage transformé par l'effort et la tyrannie du braquet qui te cassent les cuisses... Sans parler du fait que les mecs n'ont plus vraiment de defaillance... Ils ne s'effondrent jamais. Ils ne risquent rien.

A l'époque les dopages étaient dérisoires (selon moi) et les exploits énormes. Avec le dopage récent, le dopage est devenu énorme, et les exploits dérisoires...

Heureusement, il y a toujours quelques preux chevaliers... Genre Tibopino ! ^^'

Il y avait tu veux dire :'( (si tu parles de Tibopino)

Pareil, ça va faire bizarre de plus le voir dans le peloton. Après faut se dire qu'il sera bien plus heureux comme ça.

J'ai la chance de venir de Haute Saône également, c'est peut être le plus connu des haut-saônois, il nous a rendu fier !

Maintenant, j'espère le crois sur les routes, je suis souvent dans ses coins, Ballon d'Alsace/de Servance, Planche des Belles Gosses...

Toifilou Maoulida a écrit

Pareil, ça va faire bizarre de plus le voir dans le peloton. Après faut se dire qu'il sera bien plus heureux comme ça.

J'ai la chance de venir de Haute Saône également, c'est peut être le plus connu des haut-saônois, il nous a rendu fier !

Maintenant, j'espère le crois sur les routes, je suis souvent dans ses coins, Ballon d'Alsace/de Servance, Planche des Belles Gosses...

Vincent Luis aussi (et il est champion du monde lui...)

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Vincent Luis aussi (et il est champion du monde lui...)

Wow le gars est né à Vesoul et a un palmarès de dingue dans sa discipline...

Mais tu t'y connais dans tous les sports ??

Toifilou Maoulida a écrit

Wow le gars est né à Vesoul et a un palmarès de dingue dans sa discipline...

Mais tu t'y connais dans tous les sports ??

Ah non, y a plein de sports dont j'ai rien à foutre, mais le tri j'en ai fait pendant des années donc aucun mérite. Les français sont devenus très forts depuis 2-3 ans (ils l'étaient déjà avant mais avaient un complexe sur les grandes courses).

Entre Coninx, Bergère et Beaugrand, si y a pas de l'or aux JO, ce serait très décevant (a minima dans le relais mixte).

Luis c'est le pionnier qui a ouvert la voie à tous ces petits jeunes et il est un peu de chez moi aussi^^ Pendant sa période avec miss Ferrand Prévot, il vivait et s'entrainait à Reims. Il a compris à force de perdre contre les frangins Brownlee que sur distance olympique, seule la course à pieds fait la différence alors il s'est entrainé avec le club d'athlé local qui compte des entraineurs très côtés sur le fond et le demi-fond et a progressé de façon incroyable.

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Ah non, y a plein de sports dont j'ai rien à foutre, mais le tri j'en ai fait pendant des années donc aucun mérite. Les français sont devenus très forts depuis 2-3 ans (ils l'étaient déjà avant mais avaient un complexe sur les grandes courses).

Entre Coninx, Bergère et Beaugrand, si y a pas de l'or aux JO, ce serait très décevant (a minima dans le relais mixte).

Luis c'est le pionnier qui a ouvert la voie à tous ces petits jeunes et il est un peu de chez moi aussi^^ Pendant sa période avec miss Ferrand Prévot, il vivait et s'entrainait à Reims. Il a compris à force de perdre contre les frangins Brownlee que sur distance olympique, seule la course à pieds fait la différence alors il s'est entrainé avec le club d'athlé local qui compte des entraineurs très côtés sur le fond et le demi-fond et a progressé de façon incroyable.

T'en as fait combien de temps ? Mais niveau entrainement, ça a l'air très exigeant quand même !

Dac, trop bien de savoir tout ça aussi ! Donc tu es de Reims ? :)

Michel Chang a écrit

Pour ceux que ça interesse, le lien vers le live (commenté) du Chrono des Nations (ou il y a Cavagna, Evenepoel...) :

https://www.youtube.com/watch?v=U4B9jhfV…nel=ChronodesNations

Qu'il est balèze Joshua Tarling. 19 piges, champion d'Europe, médaillé au mondial et là il s'offre Remco (qui certes ne devait pas être sur son pic de forme du mondial). Il va rouler sur le clm pendant 10 ans avec déjà une pancarte sur les JO. La relève du cyclisme gallois est assurée. Et britannique même, car cette année on a surtout vu les vieux (Thomas, les Yates). Y a une belle relève avec Onley, Poole, les frangins Hayter mais Tarling c'est le level au-dessus pour l'instant. Par contre, 1.94 m, 78 kg, a priori il jouera jamais le général des GT (sortez de ce corps Miguelito et Wout).

Et le petit frère est un spécialiste aussi (deuxième de la course espoirs hier).

Toifilou Maoulida a écrit

T'en as fait combien de temps ? Mais niveau entrainement, ça a l'air très exigeant quand même !

Dac, trop bien de savoir tout ça aussi ! Donc tu es de Reims ? :)

J'ai arrêté la compet et l'entrainement en club il y a 15 ans mais je continue à m'entrainer dans les 3 sports, à un petit niveau.

Même une course anonyme en octobre au fin de la Chine, la Jumbo trouve le moyen de la cannibaliser en remportant la moitié des étapes et en plaçant un no name vainqueur du général.

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Même une course anonyme en octobre au fin de la Chine, la Jumbo trouve le moyen de la cannibaliser en remportant la moitié des étapes et en plaçant un no name vainqueur du général.

*fin fond

(la dite course est quand même classée WT hein)

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

J'ai arrêté la compet et l'entrainement en club il y a 15 ans mais je continue à m'entrainer dans les 3 sports, à un petit niveau.

Tu appelles quoi petit niveau ? :)

Et sinon, vous avez du le voir/l'entendre mais la Jumbo Visma a bien trouvé son nouveau co-sponsor : " Selon le site WielerFlits, un nouveau sponsor sera associé à Visma. Il s’agit de "Lease a Bike", une société de location de vélos pour entreprises implantée aux Pays-Bas, en Allemagne et en Belgique."

--> https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/cycl…ert%20cette%20saison.

Toifilou Maoulida a écrit

Tu appelles quoi petit niveau ? :)

Et sinon, vous avez du le voir/l'entendre mais la Jumbo Visma a bien trouvé son nouveau co-sponsor : " Selon le site WielerFlits, un nouveau sponsor sera associé à Visma. Il s’agit de "Lease a Bike", une société de location de vélos pour entreprises implantée aux Pays-Bas, en Allemagne et en Belgique."

--> https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/cycl…ert%20cette%20saison.

Beh natation j'ai pas trop perdu que ce soit en vitesse ou en endurance, je vis sur mes acquis. Vélo, c'est allure cyclotouriste ou VTT tranquille mais pas trop vallonné car j'ai pris du poids avec l'age. Course à pieds, c'est un peu la cata du coup mais j'arrive à me faire 2 footings dans la semaine.

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Même une course anonyme en octobre au fin de la Chine, la Jumbo trouve le moyen de la cannibaliser en remportant la moitié des étapes et en plaçant un no name vainqueur du général.

Quand même une bonne nouvelle dans l'histoire. Rochas deuxième du général (course WT donc, ce qui équivaut en points UCI à la 2ème place de Gaudu sur Paris Nice, et ouais...).

Ca conclut une superbe saison de Cofidis . Meilleure équipe française avec Ag2R sauf que la bande à Cédric Vasseur n'a pas eu besoin d'un Gall atomique pour ça.

Ca fait plaisir pour Rochas, coureur en vue à l'époque Delko Marseille et qui a eu ensuite sa chance en WT sans grande réussite jusque là. Il a abandonné très vite sur le Giro qui était son objectif de l'année (barré sur le Tour par Lafay et Martin, c'est le jeu). Ces courses de fin de saison permettent aux coureurs dans son cas de reprogrammer un pic de forme.

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Rochas deuxième du général (course WT donc, ce qui équivaut en points UCI à la 2ème place de Gaudu sur Paris Nice, et ouais...).

C'est vrai, belle saison pour la Cof', illustrée notamment sur le TdF.

Par contre, suis je le seul à trouver ça abusé que cette deuxième place soit équivalente en terme de points UCI à une deuxième place sur Paris Nice ?

Derniers coups de pédale pour Zdenek Stybar à bientôt 38 ans. Pour sa der' sur route, le tchèque s'offre même un podium sur la semi classique de Hong Kong qui clôturait la quinzaine chinoise.

Il a dominé les cyclo cross avant l'éclosion de Van Aert et Van der Poel avec 3 titres de champion du monde, devenant ainsi le non belge/néerlandais le plus titré de la discipline.

Sa puissance et son punch ont séduit Lefevere qui le signe sur route à 25 ans. Il poursuit en parallèle sa carrière dans les sous-bois et devient au fil des ans un véritable flahute s'imposant peu à peu comme pièce maitresse du Wolfpack. A son actif, l'Eneco Tour (seule victoire sur course par étapes), étape sur le Tour et la Vuelta mais surtout trois magnifiques classiques: Strade Bianche, GP E3 et Het Nieuwsblad et passant deux fois à un boyau de la victoire à Roubaix. Non renouvelé, son aventure chez QS prend fin l'an dernier. Il effectue sa dernière saison chez les australiens de Jayco. Magnifique coursier dont le départ passe un peu inaperçu au milieu des Sagan, Van Avermaet et Pinot.

Sa carrière n'est pas totalement terminée puisqu'il laisse entendre qu'on le reverra sur d'autres terrains que la route (gravel, cyclocross,...).

Toifilou Maoulida a écrit

C'est vrai, belle saison pour la Cof', illustrée notamment sur le TdF.

Par contre, suis je le seul à trouver ça abusé que cette deuxième place soit équivalente en terme de points UCI à une deuxième place sur Paris Nice ?

Plusieurs raisons. Diplomatique d'abord. L'UCI veut développer le vélo partout mais essentiellement dans des pays à fort potentiel (de licenciés comme en Chine ou en Amérique du Nord ou de revenus comme la péninsule arabe). On trouve des épreuves WT en Australie, en Chine, au Canada, en Pologne, aux UAE. Il y en avait une aux USA (Tour de Californie) et une au Japon qui ont disparu. La prochaine sur la liste: je parie sur le Tour d'Arabie Saoudite. Historiquement toutes les grandes courses sont dans 4 pays. France, Italie et Espagne qui ont chacun leur GT, leurs classiques, leurs courses d'une semaine (Paris Nice, Catalogne, Dauphiné, Tirreno,...) et la Belgique qui compte à elle seule la moitié des classiques. L'UCI est obligée d'ouvrir car il y a des courses dans ces 4 pays qui mériteraient largement d'être WT mais ne le sont plus (Paris Tours, Tour des Alpes, Kuurne Bruxelles Kuurne, Flèche Brabançonne, Tour de Burgos) laissant leur place à des courses nases comme les deux classiques qui ont lieu en Allemagne, dont personne n'a rien à foutre. Les courses en Suisse et aux Pays-Bas sont en revanche indiscutables.

L'autre raison est liée au calendrier. Les équipes WT ont 30 coureurs. Beaucoup ne participent pas aux GT et monuments. Il faut bien les faire courir quelque part. Les saisons sont de plus en plus longues et si on continue à courir en Europe de mars à Octobre, il y a maintenant une saison en Océanie et en Amérique du Sud en janvier, la péninsule arabe en février et l'Asie en automne (de retour après les années covid). Les équipes tiennent plus à ces courses qu'il n'y parait. Dans l'optique du maintien en WT, ces dernières courses de l'année qui rapportent une blinde de points sont cruciales pour des petites équipes come Cofidis qui n'hésitent à envoyer une grosse équipe et courir à 100%.

Concernant Cofidis, il faut aussi noter une stratégie totalement différente d'Arkea, l'autre "petite" équipe WT française. Là où les bretons se sont fait une spécialité de choper un maximum de points en début de saison ("ce qui est pris n'est plus à prendre") en préparant très tôt leurs leaders (Barguil, Vauquelin, Hofstetter, Quintana quand il était là) quitte à ce qu'ils soient complètement cuits dès juillet, rater leur Tour et être totalement inexistant ensuite; Cofidis fait monter ses coureurs en puissance tout au long de la saison. Guillaume Martin a ses limites mais il déçoit rarement sur les GT. La gestion de Lafay cette année est un modèle. Il monte en puissance tout au long du printemps et place son pic de forme sur la première semaine du Tour, pile sur des étapes qui lui conviennent (il pouvait pas espérer mieux sur 3 semaines). Idem pour Izagirre et Herrada. Mieux il leur reste des coureurs frais pour assurer en fin de saison comme Rochas. Pour le reste les sprinters (Coquard, Walscheid et ZIngle) assurent des points tout au long de la saison.

Sacha Modolo et Matteo Trentin a écrit

Plusieurs raisons. Diplomatique d'abord. L'UCI veut développer le vélo partout mais essentiellement dans des pays à fort potentiel (de licenciés comme en Chine ou en Amérique du Nord ou de revenus comme la péninsule arabe). On trouve des épreuves WT en Australie, en Chine, au Canada, en Pologne, aux UAE. Il y en avait une aux USA (Tour de Californie) et une au Japon qui ont disparu. La prochaine sur la liste: je parie sur le Tour d'Arabie Saoudite. Historiquement toutes les grandes courses sont dans 4 pays. France, Italie et Espagne qui ont chacun leur GT, leurs classiques, leurs courses d'une semaine (Paris Nice, Catalogne, Dauphiné, Tirreno,...) et la Belgique qui compte à elle seule la moitié des classiques. L'UCI est obligée d'ouvrir car il y a des courses dans ces 4 pays qui mériteraient largement d'être WT mais ne le sont plus (Paris Tours, Tour des Alpes, Kuurne Bruxelles Kuurne, Flèche Brabançonne, Tour de Burgos) laissant leur place à des courses nases comme les deux classiques qui ont lieu en Allemagne, dont personne n'a rien à foutre. Les courses en Suisse et aux Pays-Bas sont en revanche indiscutables.

L'autre raison est liée au calendrier. Les équipes WT ont 30 coureurs. Beaucoup ne participent pas aux GT et monuments. Il faut bien les faire courir quelque part. Les saisons sont de plus en plus longues et si on continue à courir en Europe de mars à Octobre, il y a maintenant une saison en Océanie et en Amérique du Sud en janvier, la péninsule arabe en février et l'Asie en automne (de retour après les années covid). Les équipes tiennent plus à ces courses qu'il n'y parait. Dans l'optique du maintien en WT, ces dernières courses de l'année qui rapportent une blinde de points sont cruciales pour des petites équipes come Cofidis qui n'hésitent à envoyer une grosse équipe et courir à 100%.

Pour illustrer l'importance de ces courses pour les équipes concernées par la promotion / relégation:

https://www.eurosport.fr/cyclisme/criter…o9836327/story.shtml

Les teams belges n'auront décidément pas fait parler d'eux en bien au cours de cette tournée en Asie:

https://www.ouest-france.fr/sport/cyclis…ee-a5bb-3c3a0f3f3a5e

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