Gravlem Globetrotters

Huhu

C'est un peu un choix par défaut pour nous, on partait sur la Grèce mais avec le billet à 200 balles minimum... Voilà voilà. Disons que l'aller simple pour Majorque à 60 (et le retour sur Madrid pour 15 euros) vendait du rêve.

Mais il n’y pas de mal, à forer des puits de pétrole/gaz !

Ca permet, en autres :
- de se payer des clubs de foot,
- de se réserver la dernière collection de Bugatti Veyron
- et quelques five stars sur la Riviera.

Bref … tout ce qui permet le développement socio-économique d’un pays producteur !


Bon ok … sinon, j’imagine que tu connais la blagounette du consultant australien qui était remontée ici il y a quelques temps, non ?

ha non ! Je t'écoute :)

On m'en a sorti une pas mal récemment:

Un médecin, un ingénieur et consultant (tous catho et créationistes de surcroit, y a quand même certains prérequis pour cette blague) discutent du plus vieux métier du monde...

Le médecin : "Dieu a créé la femme avec une côte de l'homme, il lui fallait des connaissances en médecine pour ça, c'est donc le plus vieux métier du monde"

L'ingénieur : "Dieu était avant tout ingénieur, rappelez vous qu'il a créé le monde en 7j à partir du chaos"

Le consultant : "Et qui a créé le chaos d'après vous ?"

La 1er fois que j'y suis allé c'était en 82 année de mon permis et de la CDM avec un pote et on a passé notre temps à niquer ttes les filles de Palma Majorqua + P.Nova! Rien vu, on dormait le jour...

Ensuite j'y allais pour le taf entre 91/93 mais bon j'ai pas fait de tourisme j'allais ds des hôtels/restos prépayés par la boîte.

Il me semble que Cap Formentor et tte la Côte Rocheuse doit être sympa si cela n'a pas trop changé(?)
De tte façon entre potes c'est bieng!

https://youtu.be/y8Kyi0WNg40

Huhu …


Alors …

Un berger australien voit au loin un nuage de fumée se rapprocher près de lui …

Serein comme un pape, il attend de voir ce que la vie va lui réserver.

Un gros 4x4 arrive, un mec en costard sort et lui dit :

- dites-moi mon brave, si je vous dis combien de moutons vous avez ici, vous m’en donnez 1 ?
- ok …

Le mec sort un PC, le connecte au satellite en dessus de leur têtes et commence des triangulations de dingue …


Après 15 minutes, il lui dit :

- Alors, vous avez 1'587 moutons dans votre périmètre, j’ai bon ?
- Oui …

Le berger regarde le mec prendre son mouton sous le bras et juste avant de partir, le berger lui glisse :

- Si je vous dis quel est votre métier, est-ce que vous me rendez mon mouton ?
- ok.
- Alors vous êtes consultant !
- Heuuuu oui, mais comment … ?!?

Le Berger :
1. vous venez ici alors que je ne vous ai rien demandé.
2. vous voulez être payé pour m'avoir donné une information que je connais déjà.
Et 3, manifestement vous ne connaissez rien à mon métier : alors rendez-moi mon chien !


(voilà ... désolé :(

hahaha énorme

Vegas récupère la franchise des Raiders quand même !

(et ça, ça change absolument tout)

Si tu rêves de voir Alger je crois que tu vas être déçu x)

(Tu vois Le Havres ?)

F u

hahaha je suis désolé

Attends une fois l'Ibis était plein donc le client nous a foutu à l'Aurassi (la classe).

On arrive le soir, je monte dans ma chambre, j'ouvre les rideaux et là vue magnifique sur la baie d'Alger, les lumières scintillent, au point de prendre une photo pour faire envier ma meuf coincée en France.

Le lendemain matin, même chambre, j'ouvre le même rideau et je découvre avec stupeure une ville portuaire traversée par une autoroute jouant le rôle de la vilaine cicatrice mal soignée. Les porte-conteneurs tirent la bourre aux super-tanker pour acoster. Putain d'horreur.

Après j'ai découvert qu'au rez-de-chaussée des arbres cachaient l'autoroute et surtout le port. En Janvier on voyait la neige sur les montagnes c'était jolie. Heureusement qu'il y a le centre d'Alger un peu "ville blanche" mais qu'on traverse un peu vite.

Cela dit Charrua ca me fait mal de te le dire mais si tu bases ton envie sur les souvenirs de tes parents tu risques de te prendre un sacré coup. Si elle n'est pas morte, cet Alger là est sacrément meurtri. Sans parler en détail du virage serré qu'a pris la mentalité générale, pourtant principale ingrédient des étoiles qui apparaissent dans les yeux de nos parents quand ils parlent de cette ville populaire au sens large du terme, en terme purement architectural la gestion fuoriclasse du gouvernement et son mépris pour la culture font que les principaux projets sont majoritairement des HLM pour tenter de gérer le boum démographie qui est venu avec la fin de la décennie noire ( marrant comme la peur donne envie de faire l'amour ).

C'est cette surpopulation donc qui a accéléré la dégradation de la ville, à tel point que la ville, telle une vieille femme gardant les vestiges d'une grande beauté, se laisse le mieux admirer le vendredi matin surtout ( équivalent de votre dimanche ). Même après 23 ans de vie j'aime y errer en ces moments.

( putain lancez nous sur le sujet et on ne s'arrête pas, après on s'étonne de voir des drapeaux lors d'un match Bolivie Colombie. Reviens qu'y disait le pays.. )

BOnjour tout le monde,

On retrouve la Saudade a la sauce "Algéroise" dans tes propos. Connais pas mais j'avoue que je comprends le sentiment du manque.

La bise et une excellente journée.

Bon, je reviens de Skopje pour un business trip et j'ai trouvé cela vraiment... étrange.

La première impression est bonne, la ville semble dynamique, de grands édifices ont été construits récemment allant de l'ornement aux édifices publics, places, monuments, tribunal, parlement, etc.
Les gens sont super sympas, la bouffe typique des Balkans, simple mais excellente, ravira tout le monde.
Tout s'est donc bien passé et j'y retournerai sûrement pour le boulot et avec plaisir.

Sauf que Skopje laisse une sensation étrange.
Celle d'un pays ne sachant pas à quel sein se vouer et exagérant son patriotisme (rarement vu autant de drapeaux de ma vie... sauf peut-être un 4 juillet aux États-Unis) et la célébration d'héros qui ne sont pas directement les siens. Les monuments nouveaux sont trop neufs justement, du fait de l'autonomie récente du pays.

Cette région des Balkans a été rattachée selon les époques à différents royaumes ou empires (Empire Ottoman, Empire Bulgare, Royaume de Serbie, Royaume de Bulgarie et si on remonte encore plus loin, la Macédoine d'Alexandre le Grand).

Du coup, elle s'identifie un peu à tout cela sans que cela soit directement son héritage. Par exemple, il y a l'aéroport Alexandre le Grand, la place principale de la ville est aussi "Alexandre le Grand", y a des statues neuves et complètement démesurées (qui laissent une impression de faux et d'être dans un parc d'attractions tellement il y en a!) d'Alexandre le Grand mais aussi de son père Philippe II, bref c'est le héros national. Sauf que celui-ci n'est pas née en Macédoine actuelle mais dans la région du Nord de la Grèce qui s'appelle... Makedonia, Macédoine donc! Bref, la Macédoine actuelle a bien fait partie de l'Empire d'Alexandre le Grand mais ce n'était qu'une région périphérique. Et pourtant ils en ont fait l'image absolue du pays. Selon les Grecs, elle devrait s'appeler Macédoine de l'Ouest ou Macédoine du Nord mais pas Macédoine tout court, puisqu'il s'agit de la Grèce du Nord, la région de Thessalonique en fait.

Un peu pareil avec les héros "Bulgares". D'immenses statues de Gotse Delchev, Vasil Levski, héros importants de l'histoire Bulgare, et de Cyril et Méthode (Kiril et Metodi), les inventeurs de l'alphabet cyrillique, du Bulgare donc (puisque c'est le Bulgare la langue originelle en cyrillique et pas le Russe contrairement à ce qu'on pourrait penser. D'ailleurs, la Bulgarie est le seul pays du monde à avoir un jour férié pour célébrer son alphabet). La filiation est peut-être ici plus évidente car la langue est évidemment très proche du Bulgare. Je n'ai parlé que Bulgare là-bas et jamais Anglais, même si le Macédonien est dur à comprendre s'ils ne font pas l'effort de le rendre compréhensible pour les Bulgares.
En Bulgarie, la Macédoine est assez largement considérée comme la Bulgarie de l'Ouest. Ce qui ne plaît pas forcément aux Macédoniens - et c'est normal - mais une fois passé ce stade, ou si on ne l'évoque pas du tout, ce qui est encore mieux, on se rend quand même compte qu'on est vraiment proches. Beaucoup plus qu'avec d'autres voisins comme les Roumains ou les Turques.

Doit y avoir sûrement la même chose avec la Serbie, la Turquie ottomane même si cela m'a moins marqué car je maîtrise moins leur histoire.

Bref, tout ça pour dire que la célébration démesurée des grands héros des Balkans et du Nord de la Grèce laisse un sentiment étrange. Skopje et la Macédoine donnent l'impression d'essayer de se construire en utilisant tous les codes des pays voisins, voire plus lointain si on considère le pont "statué" dans l'idée du Ponte Sant'Angelo à Rome et l'Arc de Triomphe qu'ils viennent de construire sur le modèle de l'Arc parisien.
Pour autant, j'ai bien aimé quand même, notamment la vieille ville, son quartier mi-"balkanique", mi-ottoman, et même les gigantesques statues, qui même si elles sont trop neuves et trop grandes pour être honnêtes (et donnent parfois l'impression d'être au Luna Park!), sont quand même impressionnantes à leur façon et bien réalisées.
Comme je l'ai dit plus haut, j'y retournerai avec plaisir, ne serait-ce que pour la gentillesse et l'accueil reçu mais aussi pour la qualité de la bouffe et l'envie d'avancer et de réussir (et le dynamisme aussi) dont font preuve les Macédoniens.

Je ne sais pas si tout cela est bien clair mais comme j'ai la flemme de me relire, vous vous débrouillerez avec ça!

"Pour la simple et bonne raison que l'actuel nord de la Grèce, comme l'actuel ouest de la Macédoine, fait partie de la Macédoine (l'actuelle) à la base."

Une petite partie de la FYROM fait partie de l'ancienne Macédoine quand même, antique Macédoine dont l'essentiel du territoire est aujourd'hui grec.

Les Grecs ne supportent d'ailleurs pas les discours de leurs voisins du Nord quant à leur filiation antique, à coups de tombeaux de pacotilles. Philippe II est né sur le territoire (actuel) grec, Alexandre aussi. Alexandre fut baigné par la culture grecque antique, sa mère était d'ailleurs d'Epire.

Je savais déjà tout ce que tu avais dis sur la Bulgarie, tu te répètes poto ^^

Quant aux racines turques des Grecs actuel, mouais.

Contrairement aux Balkans ou même à l'Algérie dans une moindre mesure, les mélanges avec les Grecs furent trèèèèèèèèèèèès restreints. Culturellement, religieusement, même économiquement, la domination turque sur le territoire connaissait un nombre de garde-fous impressionnants expliquant, pour l'essentiel, la reprise grecque suite à l'indépendance. Reprise qui s'est faite assez naturellement, les Grecs ayant cultivé durant tous ces siècles un farouche esprit de résistance (facilité par les Ottomans il est vrai qui sentaient le soufre).

Bonjour à toi, ( il doit être l'aube au Thaïlande maintenant je crois )

C'est plus un sentiment de gâchis quand on voit ce qui semblait attendre et ce qu'était l'Algérie des années 70, ne serait ce qu'une destination très prisée par le tourisme.

Mais bon le socialisme, à fortiori celui du temps des " grands hommes bravant l'impérialisme " à fait inéluctablement son office.

Culturellement, linguistiquement et gastronomiquement ils nous ont pas loupés, tant mieux quelque part.

Cyril et Méthode sont quand même tous les deux nés à Thessalonique. Donc en Grèce. Quant à donner le nom de quelqu'un, tout s'appelle Alexandre le grand, de l'aéroport à l'autoroute en passant par la place et même le café du coin, donc bon...
Puis, je vais aller déprimer dans mon coin, tiens.
Bonne nuit.

Certes mais 1/ Alexandre le Grand a été bâti par la culture grecque. De A à Z. 2/ La culture grecque elle-même a grandement hérité d'Alexandre et ses héritiers.

Le comportement des Ottomans dans les Balkans et en Grèce fut par ailleurs totalement différent, l'indépendance de ces territoires à l'égard de ce même Empire a suivi des trajectoires diamétralement opposées, le brassage de population (et le brassage culturel) fut aussi totalement différent. Et je ne parle même pas des échanges des populations qu'il y eut entre chrétiens et musulmans rapatriés d'un territoire à l'autre.

MAIS C’EST QUOI CE BORDEL ICI … ??!?

ALLO !!!


C’est moi le patron de ce taupic, ici ! C’est moi qui l’ai crée et qui guide les débats : je fais la pluie et le bo temps et c’est moi qui distribue les bons points !

(nom de diou si je vous zy reprends, ça va barder !)

@Jefeltef, notre premier ministre, fais quelque chose vinzou !

Oui, qui n'est pas la Macédoine actuelle. C'est cette distinction là que je fais dès le premier commentaire.
Je ne faisais pas un cours d'histoire, je donnais mon impression. Skopje adopte les codes de la Macédoine antique comme si elle en avait été la capitale historique. Or Alexandre est né à plusieurs centaines de km de là, à Pella, capitale de la Macédoine antique. En Grèce du nord donc près de Thessalonique.
Je veux bien, le nom, l'envie et la nécessité de construire un pays, etc
Mais j'ai juste trouvé tout cela démesuré (même si j'ai apprécié mon séjour) aussi bien dans l'utilisation du nom que dans la taille des statues et édifices qui semblent si faux...
Si tu ajoutes à cela quelques codes des pays voisin (ce qui se comprend hein) cela donnait juste, encore une fous, une sensation très étrange comme d'un pays qui cherche à construire une histoire qui lui échappe un peu... Et pas complètement la sienne par moment.

Salut Lamine,

Je vais essayer par la voie dipplo:

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Grèce que dois-je faire?

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Turquie que dois-je faire?

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Algérie que dois-je faire?

Je vous laisse la journée. Merci de votre attention et une excellente journée.

Prends de la crème solaire.



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