Football History X

Pas tout à fait en réalité.
Son âge d'or arrive juste après, à son arrivée à Brême. Mais en 2002, il sort d'une saison assez poussive à Parme. Le vrai absent, c'est Eric Carrière, qui lui est en feu à Lyon. Par rapport à Carrière, la sélection de Micoud est une petite surprise à l'époque. Mais bon, rien de dramatique non plus puisque normalement à ce poste là, ben... C'est Zidane.

Après, Micoud reste un très bon joueur qui aurait pu faire le job contre le Sénégal. A ce titre, la titularisation de Djorkaeff est incompréhensible. Il sort d'une très mauvaise saison en Allemagne et n'a clairement plus le bagage physique pour mener le jeu. En fait, c'est presque symptomatique de l'état d'esprit de Roger Lemerre à ce moment-là : on prend les mêmes et on continuera à gagner.

Mais bon, Djorkaeff, c'est presque un détail dans tout ce qui allait pas face au Sénégal.
Je vous invite vraiment à aller voir le documentaire "Les Yeux dans les Bleus 3". La préparation (ou plutôt l'absence de préparation) du match contre le Sénégal, c'est hallucinant.

Exact je pensais qu’il était déjà à Brême.
Le plus fou(je viens de voir ça ) c’est que derrière il ne sera rappelé qu’une seule fois durant son passage en Allemagne,complètement abusé.
Oui carrière son histoire en bleu est également rageante mais je pense que son physique y est pour beaucoup jacquet-lemerre c’était la base de leur truc au milieu,pffff qu’elle étroitesse d’esprit malheur…..

Xixon,

J'ai commencé la lecture et c'est passionnant. Il faut que tu le publies, en article ou en livre.

Ballesterer, un magazine autrichien, a fait un papier sur Feyenoord. Il y est question notamment du rapport du club avec les Allemands. L'article rapporte qu'il n'y a que deux joueurs allemands à avoir porté les couleurs du club. Un certain Maiwald ayant fait essentiellement sa carrière aux PB et Josef Kaczor passé notamment par Bochum (apres vérification, il y a actuellement un joueur allemand d'origine ghanéenne au club, Christian Conteh). Au début des 70's, Happel voulait recruter Grabowski. Le joueur semblait intéressé, mais lors d'un amical contre Frankfurt, plusieurs joueurs cadres de Feyenoord lui ont fait comprendre qu'il n'était pas le bienvenu.

En fait, il semble que ce n'est pas que le club, mais toute la ville, qui a quelques difficultés avec les Allemands (même si Kaczor a expliqué que son séjour s'était très bien passé).

Je viens de checker, en effet, peu d’Allemands. Trois selon transfermarkt, moins que les Autrichiens (cinq dont Willi Kreuz).

Et 4 entraîneurs autrichiens : Richard "Dombi" Kohn (passé par Barcelone aussi), Franz Fuchs, Wilhelm Kment et le Ernstl bien sûr.

Dans le papier, Willi Kreuz raconte son passage du Sparta au Feyenoord, où il était en concurrence avec Schoenmaker. Pendant 6 mois, on ne lui a fait quasiment pas de passes. Mais il a inscrit tout de même une douzaine de buts et a été finalement accepté par ses équipiers.

La fille de l'Equipe du soir qui croyant vouloir frimer informe ses collègues que le premier français à avoir joué au Real était René Petit (Didier Roustan en est toujours resté à Kopa) et que Tchouameni était le 21ème français aurait, semble-t-il oublié deux joueurs plus anciens que Petit: Pedro Parages et Henrique Normand. Je demande confirmation à Verano qui les a peut-être vu jouer.

Parages
Normand
Petit

Hon
Luciano
Kopa
Muller

Karembeu
Anelka
Makélélé
Lass Diarra
Theo Hernandez
Zinedine Zidane
Lucas Zidane
Enzo Zidane
Theo Zidane
Faubert
Varane
Areola
Benzema
Mendy
Camavinga
Tchouameni

Ce qui fait 23 !

Parages était Espagnol lorsqu'il jouait au Real. C'est par la suite qu'il acquit la nationalité française.
Normand a passé toute sa vie en Espagne. Ses parents étaient Français, mais rien ne semble indiquer que lui le fut. Si ?

Quant à Petit, Hon ou Luciano, ils ne débarquent pas dans le même Real que Kopa...

Jamais dit le contraire.

Mon onze des Français:

-------Petit -------- Benzema--------- Kopa --------

------------ Zidane ---------- Muller --------------
------------------- Makélélé ---------------------

----Mendy--------- Varane------ Hon------- Karembeu-----

---------------------- Areola ----------------------

“La grande figure fondatrice du Real Madrid”, c’est ainsi que Santiago Bernabéu rend hommage à Pedro Parages. Considéré comme étant le premier joueur français à avoir défendu les couleurs du Madrid Foot-Ball Club (1902-1909), Pedro Parages est devenu, en laissant sa trace dans l’histoire du Real Madrid C. F, l’un des moteurs du football espagnol au début du XXe siècle.

Né le 17 décembre 1883 à Madrid, Pedro Parages fait partie de l’équipe première à la création du club en 1902. Français de par son père, il a été l’une des références en attaque durant sept saisons, permettant au club de remporter 4 Copa del Rey et 5 Championnats régionaux. Un bon joueur de foot devenu l’architecte du Real Madrid.

Le président français ayant reçu le titre de “Real” par le roi Don Alfonso XIII
Dès sa troisième saison au sein de l’effectif, Pedro Parages voit plus loin que le rectangle vert et intègre la Junta Directiva (la direction du club) présidé par Carlos Padros. Grâce à son parcours universitaire en Angleterre, il est à l’origine du premier règlement officiel du Madrid Foot-Ball Club en 1904.

Pleinement investi au sein de la direction, il finance en 1912 une partie de la construction de l’estadio O’Donnell, la première enceinte officielle du Madrid FC. Après avoir été élu président en 1916, le club reçoit en 1920 le titre de “Real” de la part du roi Don Alfonso XIII : le Real Madrid est né.


Par la suite, Pedro Parages fait franchir un nouveau cap au Real Madrid. En achetant un bout de terrain dans la partie nord de la capitale espagnole, située dans le quartier de Chamartín, le président français lance la construction d’un nouveau stade en 1923. Un an plus tard, le Viejo Chamartín voit le jour et le club madrilène l’inaugure le 17 mai 1924 sous les yeux de 25 000 personnes. Ce soir-là, le Real Madrid s’impose 3-2 face à Newcastle United, marquant alors le début d’une nouvelle ère pour la Casa Blanca.

Toujours en avance sur son temps, Pedro Parages est également à l’origine de la commercialisation des places pour les matchs de football. Sa présidence s’achève en 1926. Ayant laissé une marque indélébile au sein du Real Madrid C. F., il est à sa mort, le 15 février 1950, le socio n°1 du club.

Petit était plutôt un joueur d'axe, non ? Quitte à décaler Benzema à gauche, je le mettrais plutôt en avant-centre.

Concernant Parages, le problème est de savoir s'il avait la nationalité française, espagnole, voire la double nationalité (était-ce d'ailleurs possible à cette époque en Espagne ?). Qu'est-ce que son père était venu faire en Espagne ?

Le cas de Petit est amusant, aussi. Lui qui vécut presque exclusivement en Espagne (et y mourut), se sentait plus Espagnol que Français, mais avait la nationalité française, fit son service militaire sous les drapeaux français et participa aux JO d'Anvers avec le maillot français. Bref, d'un point de vue juridique : un Français. D'un point de vue culturel : un Espagnol.

Au passage, c'est aussi cet apport culturel qui faisait que Petit détonnait tant avec les autres joueurs sélectionnés pour Anvers. Petit avait appris à jouer au foot en Espagne, pas en France. C'était alors le meilleur joueur de l'équipe.

Dans un WM je l'aurais mis avant-centre ou inter. Dans un 433 on ne fait ce que l'on veut.

Le cas de Ben Barek aussi est amusant: Français uniquement sportivement, mais Marocain administrativement: il ne fut pas mobilisé en 39 et retourna au Maroc.

Et qu'était venu faire le père de Helenio Herrera au Maroc ? On peut supposer que le petit Helenio a intégré une école française. A la maison parlaient-ils français ou espanol ? Quelle nationalité prend-il en arrivant sur le sol marocain ? Le père avait-il gardé sa nationalité espagnole ou était-il naturalisé argentin. Helenio est-il né Espagnol ou Argentin ? On aimerait en sachoir plus.

Mais que fait Verano ?

Il branle rien ;-)

Quelle honte !
Fichu fonctionnaire, Polster va te mettre au boulot.

Bonsoir à tous,

quel fantastique forum ! En le découvrant et en en parcourant quelques pages, je suis pris par l'impression d'être arrivé là où je devais aller.

Amoureux de foot et futur professeur d'histoire puisque je suis entrain de passer les oraux de la certification pour devenir enseignant.

J'ai fait un peu de recherche sur le thème du sport dans les quartiers de grands ensembles lyonnais. Suiveur de l'ol aussi.

Un peu honte de mon pseudo trouvé un soir de déréliction morale.

Voilà pour les présentations et merci pour les superbes discussions que vous animez

Welcome ! Bobby va enfin trouver quelqu’un capable de concurrencer son érudition, il fait déjà moins le malin eh eh.

Oh ! putain, encore un qui s'est perdu en chemin...
Bientôt on sera plus de profs d'histoire-géo dans les parages que de fans du Genoa (remarque : c'est pas bien compliqué !).

merci pour l'accueil compagnons !

Verano, tu es un historien à ta manière tu sais.

Et Bobby, peut-être l'EN devrait-elle traîner dans le coin pour trouver les professeurs qui lui manquent tant.

J'ajoute ma pierre au déficit :

https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759 … _26_1_2972


Article séminal de Gérard Noiriel, pape de l'histoire des migrations en France, et Stéphane Beaud, devenu depuis une référence en sociologie et du sport et du foot, qui aborde la question de l'immigration dans le football français. Ils parlent Platoche, Kopa, Tigana et Luis, entre autres et disent quelques mots à la fin sur le mirage du sport ascenseur social.

Bonne lecture et bonne soirée.

(Article séminal...

Ça commence mal.)

trop pédant ?

Ah oui on t’a pas dit:
Bono c’est un peu le CPE du site.
Il est là pour « cadrer «  un peu les élèves perturbateurs.
Mais tu m’as l’air d’être un élève travailleur donc tu ne devrais pas avoir de problème.
Par contre il bosse 7/7 jamais en repos le type.
La moindre erreur se paie cash.