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Football History X

Le topic où l'on parle de l'histoire du foot ou de l'histoire tout court...
Puisque tu parles de Di Stéfano, à chaque fois que son nom est évoqué, il me vient une petite interrogation : il a été formé à River, si je ne m'abuse, mais une de ses premières nominations d'entraîneur a été à Boca, non ? Et puis après il est revenu entraîner River, et à nouveau Boca.

Ma question est donc : comment cela a-t-il été vu par les argentins ? Je n'ai jamais rien lu à ce sujet, et je suis curieux de savoir s'il est considéré comme un traître ou pas.
Message posté par NSOL
Puisque tu parles de Di Stéfano, à chaque fois que son nom est évoqué, il me vient une petite interrogation : il a été formé à River, si je ne m'abuse, mais une de ses premières nominations d'entraîneur a été à Boca, non ? Et puis après il est revenu entraîner River, et à nouveau Boca.

Ma question est donc : comment cela a-t-il été vu par les argentins ? Je n'ai jamais rien lu à ce sujet, et je suis curieux de savoir s'il est considéré comme un traître ou pas.


Je n'avais pensé à la question, du coup j'ai trouvé un article en espagnol (je nous épargne la traduction en charabia google) qu'Alain se fera un plaisir de nous traduire. Il a tous les dons et tous les pouvoirs, le combat est inégal !
Apparemment il est respecté des deux côtés (je parle d'Alfredo, pas d'Alain, quoique...).



LOS DOS CLUBES LLORAN LA MUERTE DE LA LEYENDA

Sólo Di Stéfano fue capaz de poner de acuerdo a River Plate y Boca Juniors
Tanto River Plate como Boca Juniors han llorado la muerte de Alfredo Di Stéfano, el único entreador que ha sido capaz de ganar títulos en ambos banquillos


Tanto River Plate como Boca Juniors lloran la muerte de Alfredo Di Stéfano. Las dos instituciones más importantes del fútbol argentino dividen en dos a Buenos Aires, Argentina y al fútbol mundial. Rivalidades hay muchas, pero pocos clubes mantienen un enfrentamiento tan profundo como el de los dos gigantes bonaerenses. Eso provoca que en muy pocas ocasiones se pongan de acuerdo, y una de ellas ha sido la muerte de Alfredo Di Stéfano, que jugó y entrenó a River y también dirigió a Boca.

Nacido en el barrio de Barracas, colindante con La Boca, Di Stéfano ingresó en las categorías inferiores de River Plate en 1943 con 17 años. El Real Madrid fue el equipo de su vida, pero a River, como reconoció en muchas ocasiones, lo llevó siempre en el corazón. Quizá por eso sorprende que, aunque fuera como entrenador, también fuera importante para Boca Juniors, gran rival de los 'Millonarios'. La leyenda argentina fue el único técnico capaz de ganar títulos dirigiendo a los dos equipos, algo que le sitúa en un puesto de honor entre los entrenadores argentinos.

Con River Plate debutó el 15 de julio de 1945, cuando contaba con 19 años y aún lo llamaban 'el alemán'. Aquel día formó con Labruna, Loustau y Pedernera, tres de los cinco miembros de la Máquina, mítica delantera de River de la década de los 40 e ídolos para Di Stéfano. Fue en un partido contra Huracán, el único que jugó aquella temporada. Precisamente a Huracán se fue el año siguiente, para volver a River en 1947, año en el que fueron campeones con 27 goles en 30 partidos de Di Stéfano. Jugó allí hasta mediados de 1949, antes de dejar el equipo. Como entrenador, ganó el Torneo Nacional en 1981 antes de dejar el club en 1982.

Los aficionados de River no olvidan a 'La Saeta' (Efe)
Los aficionados de River no olvidan a 'La Saeta' (Efe)
A Boca Juniors llegó para ocupar el cargo de mánager, pero poco después se convirtió en el entrenador y salió campeón en 1969, precisamente en cancha de River, motivo por que el los aficionados 'xeneizes' guardan especial cariño a aquel campeonato. Ese mismo año también resultó campeón de la Copa Argentina, consiguiendo el doblete. Volvió a La Bombonera en 1985, pero sin tanto éxito. En total, dirigió 109 partidos a los bosteros.

Viendo los éxitos conseguidos en ambos clubes, se entiende la admiración que le profesan y el cariño con el que han reaccionado a su muerte. La relación con River no acabó muy bien; Di Stéfano tuvo problemas con la directiva a finales de los 40 en el conflicto que acabó con 'la Saeta' primero en Millonarios de Bogotá y finalmente en el Real Madrid. Pero eso hace mucho que quedó atrás y River lo considera como una de las figuras más importantes de su historia.

Con Boca, la situación es diferente. Su condición de riverplatense no fue un obstáculo para su contratación a finales de 1968, pero su peso en la historia del club es menos importante que en la de su máximo rival. Sin embargo, también ha tenido un recuerdo para el que fue uno de sus entrenadores y leyenda del fútbol argentino. A través de su página web y de las redes sociales han recordado a Di Stéfano.

River Plate también se ha sumado al homenaje. El presidente del club, Rodolfo D’Onofrio, llamó al presidente del Real Madrid, Florentino Pérez, para transmitirle sus condolencias. Además, un amplio despliegue en la web del club, con fotografías de un joven Di Stéfano tras debutar en 'la banda', datos, repaso a su trayectoria como jugador y entrenador... Todo, salvo un pequeño detalle: que entrenó a Boca. Ni la leyenda de 'la Saeta Rubia' puede eliminar por completo la rivalidad entre River y Boca.


https://www.elconfidencial.com/deportes … rs_158790/

Au boulot, Alain !
Message posté par NSOL
Si tu veux, je peux faire en sorte que tes portraits soient publiés sur le site dont je suis le "rédac chef".


Ah ben écoute, merci de la proposition, ça me tente bien en effet !
Je vais peut-être attendre d'en réécrire quelques-uns (j'en ai déjà un bon paquet mais j'ai pas encore attaqué certains pays et j'aimerais bien, s'ils sont publiés, que ça fasse un panel représentatif du foot sudam donc avec des joueurs de chaque pays) mais je reviens très vite vers toi alors.
On rediscute de tout ça en mp si ça te va. ;)
Message posté par La Trousse Du Football
Sur les blogs me semble que SO FOOT en propose, après je n'ai aucune idée du fonctionnement, d'autant plus que depuis la refonte du site ils ne sont plus vraiment mis en avant.

http://www.sofoot.com/blogs.html


Ouaip j'y avais pensé aussi mais j'ai l'impression que les blogs So Foot sont au point mort depuis un bon moment. J'allais souvent sur le blog Faute Tactique par exemple mais la dernière fois que j'y suis allé (faudrait que je retourne voir), le dernier article publié datait déjà d'il y a quelques mois...
Concernant Di Stefano et River/Boca, je reviendrai plus longuement là-dessus dès que j'ai un peu plus le temps. C'est vrai qu'il est respecté par les hinchas des deux clubs, néanmoins malgré son passage sur le banc de Boca, il restera toujours plus un Millonario qu'un Bostero !
Message posté par Alain Proviste
Ah ben écoute, merci de la proposition, ça me tente bien en effet !
Je vais peut-être attendre d'en réécrire quelques-uns (j'en ai déjà un bon paquet mais j'ai pas encore attaqué certains pays et j'aimerais bien, s'ils sont publiés, que ça fasse un panel représentatif du foot sudam donc avec des joueurs de chaque pays) mais je reviens très vite vers toi alors.
On rediscute de tout ça en mp si ça te va. ;)


Moi ça me ferait extrêmement plaisir que tu viennes enrichir nos contenus ! Et prends ton temps, pas de problèmes !

Par contre je n'ai pas de MP ouverts, donc si tu veux me contacter en privé, il faudra m'envoyer un mail à nsol [a]orange[.]fr.
Message posté par Fred Astaire
Je n'avais pensé à la question, du coup j'ai trouvé un article en espagnol (je nous épargne la traduction en charabia google) qu'Alain se fera un plaisir de nous traduire. Il a tous les dons et tous les pouvoirs, le combat est inégal !
Apparemment il est respecté des deux côtés (je parle d'Alfredo, pas d'Alain, quoique...).


Je te remercie pour ta recherche, malheureusement, je ne parle pas espagnol ou si peu, alors j'attendrais que le maître des lieux (je parle d'Alain) nous éclaire sur le sujet !

D'après ce que j'ai cru comprendre, néanmoins, il a l'air en effet respecté, mais je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi.
Pfffiou cette feuille morte... Prise d'information minimale, quasi instinctive, la sûreté du geste, toujours aussi délicat. Et puis c'est con, mais je suis content de voir qu'il mange bien à la cantine mon Dennis ! Après nous avoir prodigué tant de sucreries, normal qu'il en croque un peu en retour.

Sinon, content de retrouver notre Alain ! Et merci pour tous ces portrait mon ami, c'est une belle oeuvre kaléidoscopique à laquelle tu t'attelles. Et merci à NSOL de lui proposer un écrin de visibilité où l'on pourra les apprécier à leur juste valeur (fais pas l'con Manu, accepte ! ;))
Message posté par O Alegria Do Povo
Pfffiou cette feuille morte... Prise d'information minimale, quasi instinctive, la sûreté du geste, toujours aussi délicat. Et puis c'est con, mais je suis content de voir qu'il mange bien à la cantine mon Dennis ! Après nous avoir prodigué tant de sucreries, normal qu'il en croque un peu en retour.

Sinon, content de retrouver notre Alain ! Et merci pour tous ces portrait mon ami, c'est une belle oeuvre kaléidoscopique à laquelle tu t'attelles. Et merci à NSOL de lui proposer un écrin de visibilité où l'on pourra les apprécier à leur juste valeur (fais pas l'con Manu, accepte ! ;))


C'est quand même fou le toucher de ce gars.
Le mec a dû mettre une quarantaine de buts sur des lobs, la plupart avec un gardien à peine avancé par rapport à sa ligne.
Wow, merci mon Totti ! Effectivement, y'en a certains qui ont repris du rab de dessert (Bobo qui en chie pour retirer son maillot, c'est tellement attendrissant). Merci pour le partage mon ami, je vais me le faire en entier ce match, il a l'air cocasse !
Si tu accélères un peu la vitesse de visionnage, tu auras l'impression qu'ils n'ont rien perdu!
Message posté par Totti Chianti
Si tu accélères un peu la vitesse de visionnage, tu auras l'impression qu'ils n'ont rien perdu!


Accélérer la vitesse de visionnage de la cassette vidéo, une technique bien connue des agents de joueurs un peu véreux des années 90 afin de faire passer leur poulain pour un génie balle au pied.
Sinon, j'ai lu un article assez intéressant (en anglais) sur 99% Invisible qui traite de l'évolution des ballons au cours de la Coupe du Monde. On n'y apprend pas grand chose de novateur, mais il a le mérite de rappeler les différents designs des ballons.

https://99percentinvisible.org/article/ … ll-design/

La vidéo du Guardian a l'intérieur reprend le même thème de manière très claire.
Message posté par Carpet crawler
C'est quand même fou le toucher de ce gars.
Le mec a dû mettre une quarantaine de buts sur des lobs, la plupart avec un gardien à peine avancé par rapport à sa ligne.


Mais de qui y parle, là ?
Comme le lien déconne, je n'ai pas d'images.
Je suppose que vous parlez de Dennis Bergkamp ?
Message posté par NSOL
Sinon, j'ai lu un article assez intéressant (en anglais) sur 99% Invisible qui traite de l'évolution des ballons au cours de la Coupe du Monde. On n'y apprend pas grand chose de novateur, mais il a le mérite de rappeler les différents designs des ballons.

https://99percentinvisible.org/article/ … ll-design/

La vidéo du Guardian a l'intérieur reprend le même thème de manière très claire.


J'aime bien la couleur du Slazenger et le look du Superball Duplo T; par contre je trouve le Swiss world un peu décevant par rapport à cette CDM légendaire.
Message posté par Fred Astaire
J'aime bien la couleur du Slazenger et le look du Superball Duplo T; par contre je trouve le Swiss world un peu décevant par rapport à cette CDM légendaire.


Dans les récents je dois vous avouer que celui de cette année m'est plutôt sympathique. Je le trouve à la fois sobre et respectueux de la tradition sur l'aspect et les coloris, et à la fois très moderne.
Le 12 juin 1938, se disputaient les quarts de finale de la Coupe du monde en France.

http://www.lepoint.fr/coupe-du-monde-20 … 8-26-05-20

https://www.dna.fr/edition-de-haguenau/ … 6_2168.php

http://droguebierecomplotlosc.unblog.fr … -du-monde/

https://www.sudouest.fr/2014/06/05/12-j … x-1576717-


Film de René Lucot de 31 minutes: Coupe du monde 1938

6015.phphttps://www.youtube.com/watch?v=RynOkSaKM7s&t=611s

Le fameux "combat de rue" Brésil-Tchécoslovaquie, 2 à 2, 10 joueurs à 9: match rejoué 2 jours après ! Comment vouliez vous qu'ils eussent toutes leurs chances en demie face à l'Italie (en plus, privés de Léonidas, blessé)!





Message posté par La Trousse Du Football
Pour Faute Tactique c'est normal, Markus a son site maintenant et il ne poste plus que sur son site (https://fautetactique.com/).

Par ailleurs lui et les dé-managers ont vite fait des émules et on a vu proliféré les sites, blogs et vidéo tactiques en quantité au détriment de la qualité (dans le cadre francophone).


Ah oui c'est vrai, j'avais bien vu que Markus avait son site Faute Tactique mais je pensais aussi qu'il n'était pas mis à jour depuis un bail... Merci pour l'info, je vais aller jeter un oeil.
Message posté par Fred Astaire
Le 12 juin 1938, se disputaient les quarts de finale de la Coupe du monde en France.

http://www.lepoint.fr/coupe-du-monde-20 … 8-26-05-20

https://www.dna.fr/edition-de-haguenau/ … 6_2168.php

http://droguebierecomplotlosc.unblog.fr … -du-monde/

https://www.sudouest.fr/2014/06/05/12-j … x-1576717-


Film de René Lucot de 31 minutes: Coupe du monde 1938

6015.phphttps://www.youtube.com/watch?v=RynOkSaKM7s&t=611s

Le fameux "combat de rue" Brésil-Tchécoslovaquie, 2 à 2, 10 joueurs à 9: match rejoué 2 jours après ! Comment vouliez vous qu'ils eussent toutes leurs chances en demie face à l'Italie (en plus, privés de Léonidas, blessé)!


En réalité, Leonidas n'a pas vraiment manqué la demie contre l'Italie sur blessure. Il a effectivement été touché lors du premier quart face à la Tchécoslovaquie, sortant durant la prolongation, mais il était bel et bien remis pour le "replay" deux jours plus tard et c'est même lui qui a inscrit le premier but brésilien. D'après les sources que j'ai pu lire (mais ne parlant pas portugais, possible que quelque chose m'ait échappé), il semble qu'il était quand même apte pour jouer la demi-finale, même si peut-être pas forcément à 100 %. Le truc, c'est que le sélectionneur brésilien (dont le nom m'échappe, désolé) a souhaité le mettre au repos, en partie c'est vrai en raison du coup reçu lors du premier match des quarts, mais aussi car il a grandement sous-estimé les Italiens et voulait donc préserver son attaquant vedette en vue d'une finale qu'il pensait dans la poche...
Il paraît d'ailleurs que Leonidas n'était pas d'accord avec cette décision et voulait vraiment affronter l'Italie, ne s'estimant ni fatigué ni diminué, mais qu'il avait dû se plier à la décision de son sélectionneur qui a commis ce jour-là une vrai faute professionnelle ! En plus, rétrospectivement ça paraît très curieux d'avoir sous-estimé à ce point l'Italie : on parle quand même des champions du monde en titre qui comptaient dans leurs rangs quelques-uns des plus grands joueurs de l'époque, à l'image de Meazza, Piola, Ferrari ou encore de l'Oriundo et ex-international uruguayen Andreolo.
Ceci étant, le Brésil était quand même bien armé avec en défense, l'autre grande star de la Seleçao, Domingos da Guia, et devant, une belle armada offensive représentée notamment par José Peracio et Romeu. Mais bien que ça reste du foot-fiction, on peut néanmoins penser que le Brésil aurait été beaucoup plus dangereux et efficace offensivement avec Leonidas sur la pelouse...

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