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Dear Science...

La science. Tellement vaste, tellement variée, tellement nécessaire !
Message posté par moukill
Ça fait deux ans qu'on le dit, pour combien de morts inutiles?


C'est la mentalité à l'Américaine des complotistes, comme avec les armes là-bas : elles doivent être accessibles à tous et tant pis si seulement 20% des gens savent les manier et les utiliser à bon escient, que les autres crèvent s'ils sont trop cons. "Not my fuckin' problem".
Message posté par moukill
Tu préfères donner du Paxlovid à tes patients qui ont des carences en vitamine D?


Hmmmm, ça dépend. Comment traites tu les patients présentant un covid ? Pourquoi parles tu de carence en vitamine d ?
Message posté par lahrwaziz
Hmmmm, ça dépend. Comment traites tu les patients présentant un covid ? Pourquoi parles tu de carence en vitamine d ?


La plupart des patients étiquetés covid présentent des comorbidités, parmi lesquelles la carence en vitamine D est la plus fréquente.
L'autre nom de la vitamine D, c'est le "vaccin Finlandais".
Je vois que malgré 2 années d'humiliations quotidiennes par les faits, les conspis n'ont toujours pas été rattrapés par la honte.....
C'est quoi la différence entre un patient étiqueté covid et un patient qui présente un covid ?

Tu me parles de carence en vitamine D, mais as tu le l'article que j'ai cité ? Qui traite dans chacun des bras de randomisation avec de la vitamine D de toutes façons, et qui discute un traitement "au delà" de la simple supplémentation pour corriger une carence.

Et je répète ma question, par quoi traites tu des patients qui sont infectés au SARS-CoV2 ?
Message posté par Ruud008
Je vois que malgré 2 années d'humiliations quotidiennes par les faits, les conspis n'ont toujours pas été rattrapés par la honte.....


Il n'y a pas de formation au mea culpa dans les cursus scientifiques dispensés par les réseaux sociaux.
Message posté par lahrwaziz
C'est quoi la différence entre un patient étiqueté covid et un patient qui présente un covid ?

Tu me parles de carence en vitamine D, mais as tu le l'article que j'ai cité ? Qui traite dans chacun des bras de randomisation avec de la vitamine D de toutes façons, et qui discute un traitement "au delà" de la simple supplémentation pour corriger une carence.

Et je répète ma question, par quoi traites tu des patients qui sont infectés au SARS-CoV2 ?


Je ne suis pas médecin et je ne traite aucun patient.
L'article que nous avons bien lu tous les deux dit exactement comme toi : la vitamine D n'est pas un traitement.
Je ne comprends donc pas cette levée de boucliers contre la vitamine D qui n'est pas un traitement précoce, mais un élément essentiel à notre survie.

Pour les traitements précoces, voir l'étude de Pasteur sur l'ivermectine, et celle de l'IHU Méditerranée (et non pas CHU, mea culpa) sur la fameuse tri-thérapie si décriée.
Message posté par moukill
Je ne suis pas médecin et je ne traite aucun patient.
L'article que nous avons bien lu tous les deux dit exactement comme toi : la vitamine D n'est pas un traitement.
Je ne comprends donc pas cette levée de boucliers contre la vitamine D qui n'est pas un traitement précoce, mais un élément essentiel à notre survie.

Pour les traitements précoces, voir l'étude de Pasteur sur l'ivermectine, et celle de l'IHU Méditerranée (et non pas CHU, mea culpa) sur la fameuse tri-thérapie si décriée.


C'est intéressant ce que tu dis.

Déjà les auteurs nous indiquent, comme hypothèse, l'inverse de ce que tu dis, a savoir qu'une dose de 400.000 UI en une prise de vitamine D, chez une population âgée de plus de 65 ans, dans les 3 jours suivant le début de symptômes/pcr positive (pas clair) semble réduire la mortalité a 14 jours comparativement à une dose de 50.000 UI. Ils se justifient en disant que, justement, parce que le comparateur corrige la carence, il y aurait un effet propre de la vitamine D en tant que traitement, et non une simple correction de carence.

Deuxièmement il y a bien eu une levée de bouclier, mais contre les gens qui indiquaient qu'il fallait traiter la covid 19 par vitamine D chez les patients ayant une forme grave (les formes mineures, quelque part, on s'en fout, je parle bien de traitement ici, pas de prévention). La vitamine D est probablement un élément améliorant la santé (de façon imagée) mais je ne suis pas assez calé sur tous les tenant et les aboutissants de ça. Mais elle est régulièrement cherchée et supplémentée par les médecins hospitaliers et généralistes, contrairement même a ce que recommandent la Haute Autorité de Santé.

Concernant les traitements "précoces" il faut savoir de quoi on parle et bien les définir. Instinctivement on a envie de penser au traitement qu'on donne relativement rapidement après un début de covid 19, idéalement dans les 5 jours, permettant de réduire les risques d'évolution vers une forme grave (hospitalisation, mise sous oxygénothérapie, hospitalisation en soins intensifs, décès). Concernant l'ivermectine, aucune étude randomisée ne montre une amélioration du pronostic chez les patients covid. A voir quand a été administré le traitement, mais je n'ai pas lu toutes les études. Qu'il y ait une étude de pasteur en faveur, il faut voir si c'est une étude observationnelle, un essaie contrôlé randomisé, une étude in vitro, ou que sais-je. Si tu as la source, je suis preneur ;)
Concernant la fameuse tri-therapie de l'ihu (je suppose que c'est azithromycine + hydroxychloroquine ? Je n'ai pas le troisième) les seules études que j'ai vu passer sont méthodologiquement beaucoup trop friable pour conclure a un effet.

Heureusement que la France n'est ni paris (cf. Pasteur) ni Marseille (cf. IHU), et surtout heureusement que la France ça n'est pas le Monde, car de nombreux chercheurs/médecins se sont penchés sur ces médicaments, et aucune étude contrôlée randomisée bien réalisée ne montre une amélioration dans cette indication. Je te renvoie vers les recommandations de la société savante américaine (entre autres) :
https://www.idsociety.org/practice-guid … anagement/

Encore une fois, je ne cherche pas à te convaincre, vu que personnellement je traite des patients qui ont le covid, et on discute régulièrement entre médecins, on se documente, et un consensus existe sur certaines molécules, en tout cas en maladies infectieuses. Te convaincre n'apporterait rien dans ma pratique quotidienne, et ptêtre que tu n'as pas forcément envie d'être convaincu, tout simplement.
Il y a des désaccord sur certaines molécules, mais il s'agit de discussions spécialisées et complexes (anticorps monoclonaux, anti interleukine 6, transfusion de plasma de convalescent...), qui n'apparaissent pas dans le débat public, bizarrement, et heureusement surtout.

Dernière chose, concernant le traitement qui a le plus fait consensus dans la plupart des hôpitaux en France, il s'agit des corticoïdes, médicament qui ne coûte pas grand chose par rapport au remdesivir par exemple (ce dernier que nous n'utilisons absolument pas dans notre service par exemple). Je me permets de faire ce rappel car il existe de trop nombreuses suppositions comme quoi les médecins ne cherchent que des traitements coûteux, ce qui n'est absolument pas le cas ici.

Encore une fois, beaucoup de médecins (donc prescripteur, c'est ça qui importe en fait) sont ouverts à l'idée d'essayer des médicaments connus, simples, avec peu d'effets secondaires, pas chers, pour traiter cette pathologie, malgré la grosse pression des labos voulant pousser a fond pour certaines molécules, chose qui existe en effet. La vitamine D, pourquoi pas ? Mais il faut du solide derrière en terme de preuve, sinon pas de raison que ça change, y compris si c'est martelé sur plein de forums ou sections commentaires, ici ou là.
Le "père" de Lucy Yves Coppens est mort. Quel plaisir c'était de l'écouter. On se sentait plus intelligents, nous les non-sachants.
Sinon y’a des chiffres qui circulent actuellement sur (grosso modo ) l’individu de base qui termine en réa ou qui cane à cause du covid depuis le début de l’épidémie.
On va pas refaire le débat (vous angoissez pas les modos) mais bon apparemment le profil type(90% des cas voir plus )est toujours le même.
Message posté par Ardechiooo
Sinon y’a des chiffres qui circulent actuellement sur (grosso modo ) l’individu de base qui termine en réa ou qui cane à cause du covid depuis le début de l’épidémie.
On va pas refaire le débat (vous angoissez pas les modos) mais bon apparemment le profil type(90% des cas voir plus )est toujours le même.


N'oublie pas que les idées des gens sont gouvernées par l'exception et non la règle !
Message posté par Fred Astaire
France soir papier n'existe plus je crois bien, ou alors un vieil exemplairen un collector.
Moi je serai en "Top hat, white tie and tails".


Haha :)

Merde , on vient de me dire que l’évènement était annulé pour cause de canicule demain ://
Ça craint , ils ont tellement bossé pour ce projet …
Message posté par 411VM
Haha :)

Merde , on vient de me dire que l’évènement était annulé pour cause de canicule demain ://
Ça craint , ils ont tellement bossé pour ce projet …


Si j'ai le courage demain je vais, à vélo (par les Maréchaux de Porte des Lilas à Porte d'Aubervilliers (joli coin, n'est-il pas ? )), aller fureter et fouiner dans une boutique de bandes dessinées, 83 rue Pajol, dans le 18ème, histoire de voir quels sont leurs prix et leurs collections.
Message posté par 411VM
Haha :)

Merde , on vient de me dire que l’évènement était annulé pour cause de canicule demain ://
Ça craint , ils ont tellement bossé pour ce projet …


Dommage pour toi, les images sont magnifiques. Ca aurait été super intéressant!
Message posté par Coco Arribas
Dommage pour toi, les images sont magnifiques. Ca aurait été super intéressant!


Oui petite déception !
Après je ne m’aventure pas trop loin dans l’expertise car j’essaie d’y comprendre quelque chose, et au delà de ma fascination plus ou moins récente, je suis un peu un profane!
Mais ça me fait sacrément kiffer!
En réalité , comme toute passion qui se crée , j’ai côtoyé des pros qui vivent de et pour ça.
Le genre qui te transmet en deux minutes une envie folle d’être à donf.
Beaucoup de choses m’échappent et je n’ai pas tous les codes et ressorts, mais quelle joie de suivre ces avancées majeures dans la connaissance d’un univers dont on ne comprendra assurément jamais l’intégralité de notre vivant!

Prochaine étape à mon humble niveau:
Visiter l’observatoire.
Message posté par Bonobossis
« Identification d’anticorps neutralisants à large spectre, actifs sur tous les coronavirus humains. »

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio … s-humains/

L'étude sur la réponse immunitaire qui «agresse» la barrière hémato-encéphalique : https://academic.oup.com/brain/advance- … ogin=false

(Avertissement : lectures déconseillées à ceusses qui croivent que le covid long est d'ordre psychologique.)


Puisque tu sembles avoir été intéressé par Wikiberal, je te demande de me faire confiance et de faire des recherches sur Stefan Lanka. Son point de vue est très intéressant également et permet de comprendre beaucoup de choses, même si on n'est pas d'accord avec lui.
Message posté par Bonobossis
« Identification d’anticorps neutralisants à large spectre, actifs sur tous les coronavirus humains. »

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio … s-humains/

L'étude sur la réponse immunitaire qui «agresse» la barrière hémato-encéphalique : https://academic.oup.com/brain/advance- … ogin=false

(Avertissement : lectures déconseillées à ceusses qui croivent que le covid long est d'ordre psychologique.)


Merci Bono! Le 1er lien est super intéressant, ca ouvre énormément de perspectives de vaccination plus efficace!
Le 2nd, je confesse que c'est trop pointu pour moi, je me suis arrêté à l'abstract. Par contre il y a vraiment des gens qui croient que le covid long n'existe pas??

Message posté par Presnel de Pigeon
Puisque tu sembles avoir été intéressé par Wikiberal, je te demande de me faire confiance et de faire des recherches sur Stefan Lanka. Son point de vue est très intéressant également et permet de comprendre beaucoup de choses, même si on n'est pas d'accord avec lui.


Ne connaissant pas ce monsieur, je suis allé voir sa page wiki qui commence par "Stefan Lanka est un biologiste, auteur et éditeur allemand. Il représente diverses positions scientifiquement réfutées telles que déni du SIDA, est théoricien du complot et est un opposant à la vaccination. Il est devenu connu du grand public grâce à un procès pour avoir affirmé l'inexistence du virus de la rougeole."
Forcément, ca m'invite à la prudence...
C'est passionnant Wikipédia, une oasis de vérité.
Le Monde aussi c'est sympa, le journal de Bill Gates.

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