S’abonner au mag

Ça plane toujours ?

La planète se meurt ! Et y a toujours des gens pour la maltraiter. JCVD a dit: "J'aime l'eau. Et dans 20 ans, y en aura plus". Vous aimez l'eau ? Alors faites un effort.


On ne va pas se mentir, dans une période ou nous nous devons de réduire l'empreinte carbone humaine, ce genre de "privilège" de luxe/riche est une totale aberration.

Je suis d'ailleurs curieux de voir comment le sport va évoluer d'ici 10/15 ans au regard de ces sujets. Les déplacements des équipes voire l'organisation générale de tout ça est un sujet.

On ne va pas éternellement pouvoir avoir des clubs voyageant en avion (alors qu'une alternative bus ou train est largement possible) tandis que de l'autre coté des milliers (millions ?) de gens prennent des catastrophes naturelles de plus en plus violente sur la tronche.

Cela dit, on a bien hier un gus qui s'est payé, ainsi qu'à 3 autres personnes, un voyage dans l'espace pour plusieurs millions d'euros. On a le sens des priorités mes amis !
Je viens de tomber sur cette info (par l’Agence France Presse) :

« Des scientifiques assurent avoir réussi à dresser des vaches pour qu'elles aillent uriner dans des toilettes, dans le cadre d'un programme visant à réduire l'émission de gaz à effet de serre »

Ah ouais.
Article (critiquable, j'en conviens) ouvrant à un débat qui verra difficilement des solutions toutes faites en sortir, mais qui a le mérite de poser des questions qu'on s'évite en se donnant des airs d'agir...

«La généralisation des voitures électriques est une aberration économique et écologique» : https://www.marianne.net/agora/tribunes … ecologique
Message posté par Bonobossis
Article (critiquable, j'en conviens) ouvrant à un débat qui verra difficilement des solutions toutes faites en sortir, mais qui a le mérite de poser des questions qu'on s'évite en se donnant des airs d'agir...

«La généralisation des voitures électriques est une aberration économique et écologique» : https://www.marianne.net/agora/tribunes … ecologique


Toi t'as raté un post de CMF, qui était bien plus complet que ton article (et n'aboutissait pas à la conclusion "c'est nul" ou "c'est bien", mais entrevoyait déjà des solutions possibles)
Message posté par Champion Mon Frère - CMF
Pour ceux que ça pourrait intéresser, ci-après un (long) récap’ de pas mal de sujet autour de la voiture électrique. Il se base essentiellement sur les 2 vidéos que Le Réveilleur a fait sur le sujet et que je ne peux vous conseiller. L’ensemble des infos ci-après y sont sourcées. Au passage, j’en profite encore pour faire de la pub pour cette chaine (et le site associé) qui est à mon sens ce qui se fait de mieux sur le net sur ces sujets ô combien importants et qui vont encore plus le devenir. Ce sujet (les voitures électriques) sera probablement un enjeu lors des prochaines présidentielles et je trouve bien d’avoir quelques clés de lectures.

Désolé pour cet immense pavé mais bonne lecture.


[b


Ici (Je viens de voir que tout ne s'affiche pas mais c'est au début de la page 8 si ça t'intéresse)
Message posté par Coco Arribas
Ici (Je viens de voir que tout ne s'affiche pas mais c'est au début de la page 8 si ça t'intéresse)


Merci, je vais lire ça à tête reposée...

(Un hectare de jardins ouvriers détruits afin de construire une piscine olympique pour les JO 2024 à Aubervilliers, un spa et un solarium suivront, l'entrée sera à 16 euros. Le chantier du grand Paris empiétera à nouveau sur 6000 m² d'ici 2024, la réponse de la responsable de comm' c'est qu'il y a une couronne de nature en friche autours du fort de la ville, qui va être aménagée, autant dire qu'elle sera plus une couronne de nature, mais la piscine «répond à un besoin, un enfant sur deux sort de primaire sans avoir acquis les éléments fondamentaux du savoir nager».

«Les éléments fondamentaux DU SAVOIR NAGER»???!!

C'est mal d'inviter cordialement cette dame à aller se faire enculer?)

((Edith : la suspension du permis de construire -en raison des petits arrangement de l'édile local avec les règles d'urbanisme et la loi qui va avec, est arrivée après les pelleteuses, elle va se pourvoir en cassation, il y a des millions en jeu, un tiers du financement est assuré par la Solideo [l’organisme en charge des infrastructures des Jeux olympiques].

Dans le précédent en la matière, le village média, les travaux on repris seulement trois mois après.))
(* ont repris, et le s d'autour va se placer gentiment sans se faire prier à la fin d'arrangement .)
On peut pas faire comme la Grèce pour économiser et faire les Jo à Aqaboulevard ?
Message posté par Bonobossis
Article (critiquable, j'en conviens) ouvrant à un débat qui verra difficilement des solutions toutes faites en sortir, mais qui a le mérite de poser des questions qu'on s'évite en se donnant des airs d'agir...

«La généralisation des voitures électriques est une aberration économique et écologique» : https://www.marianne.net/agora/tribunes … ecologique


Merci pour le parage.

Effectivement, article critiquable.
Quand on commence à parler de l’impact de l’extraction minière pour les batteries en occultant complétement celui de l’extraction pétrolière...

Au passage, et pour compléter mon post sur le sujet à la page précédente, ci-après une étude, parue en juillet dernier, de l’ICCT (qui a fait éclater scandale Volkswagen) qui compare véhicules électriques et véhicules thermiques :

https://theicct.org/sites/default/files … 2021_0.pdf

Conclusion : En France, sur l’analyse du cycle de vie, un véhicule électrique émet environ 5 fois moins d'émissions que le véhicule thermique équivalent (pour un kilométrage de 220 000 km).
Quelques infos du jour. Je pose ça là :

(1) Article publié dans la revue "The Conversation" par trois physiciens qui ont évalué l’empreinte carbone des voyages spatiaux proposés par Blue Origin (de Jeff Bezos) : 75 tonnes de CO2. Sur terre, il y a un milliard de personnes qui n’atteignent pas ces niveaux d’émissions sur une vie entière.

(2) TotalEnergies a annoncé hier envisager son pic de sa production (pétrole) entre 2027 et 2030.
Conférence de Barbara Pompili ce jour :

"L'objectif n'est pas d'opposer les énergies bas carbone entre elles mais de faire refluer notre consommation de combustibles fossiles. C'est un vaste chantier qui nécessitera tous les outils à notre disposition.

Les EnR ne sont pas une option. Il ne faut pas opposer EnR et nucléaire, nous avons besoin de toutes les énergies bas-carbone pour électrifier les usages émetteurs de CO2. En 10 ans nous aurons besoin de 20% d'électricité en plus."

Si seulement tout le monde pouvait avoir conscience de ça.
Hier soir, les prix à terme (2022) de l'électricité ont clôturé à 152 €/MWh (+12 €/MWh par rapport à la clôture de vendredi dernier).

Ce matin on était à 160 €/MWh...

Les marchés de l’énergie continuent encore et encore de monter, et nous ne sommes même pas en hiver.

On est pas loin d'une crise majeure à venir.
Pour rebondir sur le sujet de l'énergie, il a un article dans le Diplo du mois qui cause du numérique avec des chiffres et des perspectives qui donnent envie de s'arracher les cheveux (pour ceux qui en ont encore)...


Notamment cette citation : «nous sommes rendu compte que les centres de données allaient capter un tiers de l'électricité du grand Paris», la fourniture d'un contrat de 155 mégawatts à Amazon web services en IDF (l'quivalent d'une ville de plusieurs millions d'habitants) ou le fait qu'en 2023 la moitié des connections mondiales seront de machine à machine), alors qu'on commence seulement avec la 5G (dont c'était le vrai sujet de débat...)
(C'est du même Diplo que j'ai extrait la citation de l'autre idiote dans un article sur la décroissance lu au p'tit déj', papier que j'ai trouvé moyen.)


Je savais pas que la crevette était aussi haut.

Après la question que je me pose, c'est que ça prend quoi en compte ? Le transport et la production ? Mais dans le cas de la production par exemple, on sait que c'est pas pareil si les tomates sont produites en France ou en Espagne. Du coup, ça donne une idée mais je pense que ça peut être très variable sur la fin du classement selon l'origine du truc.

(au passage je garde ton infographie sur l'élec pour répondre aux gens qui me parlent de pollutions des ENR pour en conclure à leur inutilité)
Message posté par Coco Arribas
Je savais pas que la crevette était aussi haut.

Après la question que je me pose, c'est que ça prend quoi en compte ? Le transport et la production ? Mais dans le cas de la production par exemple, on sait que c'est pas pareil si les tomates sont produites en France ou en Espagne. Du coup, ça donne une idée mais je pense que ça peut être très variable sur la fin du classement selon l'origine du truc.

(au passage je garde ton infographie sur l'élec pour répondre aux gens qui me parlent de pollutions des ENR pour en conclure à leur inutilité)


Les éléments sont comptabilisés sur l’ensemble du cycle de vie.

On retrouve d’ailleurs ces chiffres plus détaillés sur les moyens de production d’électricité dans le cinquième rapport du GIEC de 2014 (page 1335 du rapport ou 28 du pdf) :
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads … pdf#page=7

Pour plus de facilité, les données extraites en image :
https://i.ibb.co/zFFMyhB/IPCC.png

Il faut prendre la valeur médiane de la colonne « Lifestyle émissions ». Ce sont globalement les valeurs que l’on retrouve en France (valeurs utilisées sur l’outil Bilan GES de l’Ademe).

Petite précision, concernant le nucléaire, le chiffre indique 12 gCO2eq/kWh comme médiane.

En France, une étude qui date de 2010 (par des chercheurs du CEA) a fait une analyse du cycle de vie de toute la filière nucléaire française. On tombe sur donne 6 et non plus 12 gramme gCO2eq/kWh (c’est d’ailleurs le chiffre indiqué dans la comptabilité carbone de l’ADEME dont je parle juste avant). Pour ces 6 grammes, 50 % vient de l’extraction, conversion et enrichissement, 40 % pour la construction, l’exploitation et le démantèlement et 10 % pour le traitement/recyclage et stockage des déchets.

Pourquoi le nucléaire français est moins « émetteur » que la médiane mondiale ? : Cela est lié à la manière dont est enrichi uranium.

A l’état naturel, l’uranium n’a que 0,7 % d’uranium 235 (isotope d’uranium qui est facilement fissile pour produire de l’énergie). Pour pouvoir facilement produire de l’énergie et la réaction en chaine dans les centrales françaises, il faut un uranium enrichi à 3 ou 4 % d’uranium 235. On passe donc par un procédé d’enrichissement de l’uranium et celui-ci demande beaucoup électricité. Et en France, comme l’électricité utilisée pour le faire est et celle des centrales nucléaires elles-mêmes, cela n’émet pas de GES. Ce ne serait évidemment pas le même topo si l’enrichissement était fait dans un pays avec une production d’électricité carbonée. Pour comparaison, si on utilisait l’électricité provenant de centrale à charbon en France, le nucléaire passerait à 55 gCO2eq/kWh.

Précision n°2, cette étude du CEA date de 2010 et en 2010 en France l’enrichissement de l’uranium se faisait via diffusion gazeuse (qui demande beaucoup d’électricité). Depuis 2012, il y a eu changement de système et l’enrichissement se fait désormais par ultra centrifugation (qui demande 50 fois moins énergie). Donc le gCO2eq/kWh du nucléaire français serait sans doute encore en dessous de 6 en 2021.

Autre sujet, sur les tomates (ou autre produit de ce type). Plus que la provenance, l’important est de surtout de manger des produits de saison. Sans considérer cela, pour un bilan émission de GES, il vaut mieux parfois manger des tomates venant d’Espagne (par voie ferroviaire ou camion) plutôt que des tomates françaises mais qui ont grandis sous serres chauffées.
Message posté par Champion Mon Frère - CMF
Les éléments sont comptabilisés sur l’ensemble du cycle de vie.

On retrouve d’ailleurs ces chiffres plus détaillés sur les moyens de production d’électricité dans le cinquième rapport du GIEC de 2014 (page 1335 du rapport ou 28 du pdf) :
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads … pdf#page=7

Pour plus de facilité, les données extraites en image :
https://i.ibb.co/zFFMyhB/IPCC.png

Il faut prendre la valeur médiane de la colonne « Lifestyle émissions ». Ce sont globalement les valeurs que l’on retrouve en France (valeurs utilisées sur l’outil Bilan GES de l’Ademe).

Petite précision, concernant le nucléaire, le chiffre indique 12 gCO2eq/kWh comme médiane.

En France, une étude qui date de 2010 (par des chercheurs du CEA) a fait une analyse du cycle de vie de toute la filière nucléaire française. On tombe sur donne 6 et non plus 12 gramme gCO2eq/kWh (c’est d’ailleurs le chiffre indiqué dans la comptabilité carbone de l’ADEME dont je parle juste avant). Pour ces 6 grammes, 50 % vient de l’extraction, conversion et enrichissement, 40 % pour la construction, l’exploitation et le démantèlement et 10 % pour le traitement/recyclage et stockage des déchets.

Pourquoi le nucléaire français est moins « émetteur » que la médiane mondiale ? : Cela est lié à la manière dont est enrichi uranium.

A l’état naturel, l’uranium n’a que 0,7 % d’uranium 235 (isotope d’uranium qui est facilement fissile pour produire de l’énergie). Pour pouvoir facilement produire de l’énergie et la réaction en chaine dans les centrales françaises, il faut un uranium enrichi à 3 ou 4 % d’uranium 235. On passe donc par un procédé d’enrichissement de l’uranium et celui-ci demande beaucoup électricité. Et en France, comme l’électricité utilisée pour le faire est et celle des centrales nucléaires elles-mêmes, cela n’émet pas de GES. Ce ne serait évidemment pas le même topo si l’enrichissement était fait dans un pays avec une production d’électricité carbonée. Pour comparaison, si on utilisait l’électricité provenant de centrale à charbon en France, le nucléaire passerait à 55 gCO2eq/kWh.

Précision n°2, cette étude du CEA date de 2010 et en 2010 en France l’enrichissement de l’uranium se faisait via diffusion gazeuse (qui demande beaucoup d’électricité). Depuis 2012, il y a eu changement de système et l’enrichissement se fait désormais par ultra centrifugation (qui demande 50 fois moins énergie). Donc le gCO2eq/kWh du nucléaire français serait sans doute encore en dessous de 6 en 2021.

Autre sujet, sur les tomates (ou autre produit de ce type). Plus que la provenance, l’important est de surtout de manger des produits de saison. Sans considérer cela, pour un bilan émission de GES, il vaut mieux parfois manger des tomates venant d’Espagne (par voie ferroviaire ou camion) plutôt que des tomates françaises mais qui ont grandis sous serres chauffées.


Merci pour tout ça !

(pour les tomates, c'est que dans mon esprit, elles sont plus facilement sous-serres en Espagne qu'en France, en plus de l'utilisation de certains produit par l'intermédiaire d'une législation plus souple. Enfin c'est ce que j'avais cru comprendre. Mais je comprends très bien ce que tu veux dire)

Rédiger un message