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Amérique Latine

Où l'on parle de foot sud-américain sous toutes ses formes, d'un club au nom d'un joueur du PSG qui est en tête du championnat carioca, de Boca toujours aussi médiocre dans en Argentine, d'un formidable réservoir de techniciens et de défenseurs qui font rire...
Loco Abreu qui va jouer en Espirito Santo en début de saison !!!!! Je vais me régaler.
Message posté par sox75
N'exagères pas non plus Alain. Des libertadores ils en ont 4.

Independiente 7 (1964, 1965, 1972, 1973, 1974, 1975 et 1984)
Boca Juniors 6 (1977, 1978, 2000, 2001, 2003 et 2007)
Peñarol 5 (1960, 1961, 1966, 1982 et 1987)
Estudiantes 4 (1968, 1969, 1970 et 2009)
River Plate 4 (1986, 1996, 2015 et 2018)

C'est correct pour un club qui a la guigne non ? Ils ont certes mis du temps à la gagner mais on peut avoir deux lectures différentes à ce que tu indiques. C'est qu'avant de la gagner, c'était déjà un très grand club.


Oui aujourd'hui, ils en ont 4 mais les deux dernières ont été obtenues sur ces quatre dernières années. Jusqu'en 2015, River ne comptait que deux Libertadores, ce qui était vraiment peu pour un club de ce standing. Après, je précise justement que le club était un peu maudit en Libertadores mais que c'était déjà un très grand club, l'un des plus glorieux et prestigieux d'Amérique du Sud et ce, depuis de longues décennies (la grande équipe des années 30 avec Peucelle et Ferreyra, puis la mythique Maquina des années 40) ! ;)
Message posté par sox75
Inutile de t'agacer de cela. C'est un fait historique. Et puis si tu fais attention tu remarqueras que ce sont les mêmes qui critiquent à tout va les équipes européennes. C'est comme filer de la confiture aux pourceaux. La plupart sont des consommateurs plus que des connaisseurs de l'histoire et du jeu.

Pour ma part, je trouve que le football sud américain et ses championnats sont encore bons.


Oui, ils sont encore bons mais rien à voir avec le niveau qu'ils pouvaient avoir ne serait-ce que dans les années 80 ou 90, pour parler par exemple des championnats brésilien et argentin qui, à cette époque, faisaient incontestablement partie des plus relevés et des meilleurs du monde.
Après, ce qui m'agace, ce sont les réactions de forumeurs après chaque match de Libertadores en mode "ouais les clubs sudam c'est pas vraiment technique, c'est du combat de rue et de la grinta uniquement, de la D2 européenne, etc, etc"... Dixit des mecs qui n'ont jamais suivi et ne suivent toujours pas ce football mais qui se permettent quand même de jouer les experts en décernant les mauvais points ! :(
Salut à tous,

Rentré hier d'Argentine, je vous transmets l'immense frustration de mes amis argentins à propos de la finale de Libertadores. Au delà du résultat et des deux très beaux matchs, les évènements hors terrains ont laissé un goût carrément amer aux supporters des deux camps. L'évènement était trop beau pour se terminer sans scandale. La faute à en faire trop ? (des plateaux télés à n'en plus finir, des heures à débattre de rien, ridicules de bêtises et de vide). Un résumé footballistique du bordel sans nom qu'est ce pays, un chaos social capable du meilleur comme du pire. Un triste reflet de la situation actuelle.
Et puis surtout, aller jouer la copa Libertadores de America en terre espagnole, quel non-sens.

La seule bonne nouvelle c'est qu'Independiente reste el Rey de copas ! hehe.
Je viens de voir que le poste de sélectionneur de la Colombie était toujours vacant... Je suis impatient de savoir à qui la FCF va confier le job, en espérant que l'heureux élu sera moins frileux que Pékerman... Malgré le respect que j'ai pour ce qu'il a construit avec cette génération prometteuse de Cafétéros, j'étais tellement fou après le huitième contre les Three Lions ! Ce sentiment de match de phase finale passé à déjouer avait un goût de déjà-vu avec cette compo à trois milieux déf... Wait and see, comme dirait l'autre !
Message posté par El Abejorro Georgie
Je viens de voir que le poste de sélectionneur de la Colombie était toujours vacant... Je suis impatient de savoir à qui la FCF va confier le job, en espérant que l'heureux élu sera moins frileux que Pékerman... Malgré le respect que j'ai pour ce qu'il a construit avec cette génération prometteuse de Cafétéros, j'étais tellement fou après le huitième contre les Three Lions ! Ce sentiment de match de phase finale passé à déjouer avait un goût de déjà-vu avec cette compo à trois milieux déf... Wait and see, comme dirait l'autre !


C'est pas Carlos Queiroz qui va prendre le poste après la Coupe d'Asie?
Message posté par strover
C'est pas Carlos Queiroz qui va prendre le poste après la Coupe d'Asie?


J'avais pas vu passer l'info... Ils attendent peut-être la fin du tournoi en Asie pour officialiser sa venue ?
Football must go on. Je suis loin d'être aussi excité qu'en 2016 mais que voulez-vous, la Copa America est à part pour tout supporter de la Celeste... Je me lance dans un preview du premier tour de la Copa America 2019.

Le Brésil semble très bien tombé dans ce groupe A mais sur un match, chacun de ses adversaires peut être très pénible à manoeuvrer (sans compter le facteur "joueurs évoluant en Amérique du Sud" toute l'année, qui évolueront avec une grinta et un esprit de corps poussé au max !). De plus, ce groupe abordable sur le papier garantit à la Seleçao de retrouver en quart, demies et finale les meilleures équipes du continent pour arracher un titre qui leur échappe depuis 2007 (une éternité pour eux !) et ça, c'est plutôt chouette pour l'intérêt du tournoi. J'aimerais bien que le Pérou du Flaco Gareca confirme les promesses montrées en Russie et s'embarque dans une aventure à 4 ou 6 matches.

On verra de suite si l'Argentine a su se reconstruire après son Mondial compliqué puisque l'Albiceleste se fade, à mes yeux, les deux adversaires les plus compliqués des chapeaux 2 et 3 dès le premier tour: le Paraguay d'Osorio (coach du Mexique au dernier Mondial qui aura entre les mains une équipe combattive et en progrès grâce au travail de fond de Ramon Diaz lors des derniers éliminatoires) et la Colombie génération James qui aura là une de ses dernières opportunités de gagner un titre avec vraisemblablement Carlos Queiroz aux manettes (Il y a fort à parier que les Cafétéros vont débarquer au Brésil en mission. De plus, le fait que Queiroz n'ait aucune expérience en Amérique Latine peut jouer en leur faveur en leur apportant un regard frais sur les forces en présence.). Quant au Qatar, sur un malentendu, il peut gratter un point ou deux et influer sur le classement final de la poule: je suis curieux de voir cette équipe à l'oeuvre dans une telle compétition.

Pour finir, la Celeste tombe dans une poule où chacun des six matches sera une opposition de style (la discipline et les contres éclairs des Blue Samurai; le Chili dirigé par Rueda, un de mes coaches latinos préférés puisqu'il a guidé l'Atlético Nacional vers son titre en Libertadores en 2016 avec un jeu basé sur l'utilisation du ballon et l'occupation du camp adverse qui ira à ravir à la génération Bravo-Vidal-Sanchez,; l'Equateur avec son abnégation, son amour du duel et ses attaquants vifs et persévérants: une équipe contre laquelle il vaut mieux ne pas tomber si on a "un jour sans"...). Ce groupe peut être très ouvert et ce n'est pas pour me déplaire !

VAMOS LA CELESTE TODA LA VIA !
Message posté par El Abejorro Georgie
Football must go on. Je suis loin d'être aussi excité qu'en 2016 mais que voulez-vous, la Copa America est à part pour tout supporter de la Celeste... Je me lance dans un preview du premier tour de la Copa America 2019.

Le Brésil semble très bien tombé dans ce groupe A mais sur un match, chacun de ses adversaires peut être très pénible à manoeuvrer (sans compter le facteur "joueurs évoluant en Amérique du Sud" toute l'année, qui évolueront avec une grinta et un esprit de corps poussé au max !). De plus, ce groupe abordable sur le papier garantit à la Seleçao de retrouver en quart, demies et finale les meilleures équipes du continent pour arracher un titre qui leur échappe depuis 2007 (une éternité pour eux !) et ça, c'est plutôt chouette pour l'intérêt du tournoi. J'aimerais bien que le Pérou du Flaco Gareca confirme les promesses montrées en Russie et s'embarque dans une aventure à 4 ou 6 matches.

On verra de suite si l'Argentine a su se reconstruire après son Mondial compliqué puisque l'Albiceleste se fade, à mes yeux, les deux adversaires les plus compliqués des chapeaux 2 et 3 dès le premier tour: le Paraguay d'Osorio (coach du Mexique au dernier Mondial qui aura entre les mains une équipe combattive et en progrès grâce au travail de fond de Ramon Diaz lors des derniers éliminatoires) et la Colombie génération James qui aura là une de ses dernières opportunités de gagner un titre avec vraisemblablement Carlos Queiroz aux manettes (Il y a fort à parier que les Cafétéros vont débarquer au Brésil en mission. De plus, le fait que Queiroz n'ait aucune expérience en Amérique Latine peut jouer en leur faveur en leur apportant un regard frais sur les forces en présence.). Quant au Qatar, sur un malentendu, il peut gratter un point ou deux et influer sur le classement final de la poule: je suis curieux de voir cette équipe à l'oeuvre dans une telle compétition.

Pour finir, la Celeste tombe dans une poule où chacun des six matches sera une opposition de style (la discipline et les contres éclairs des Blue Samurai; le Chili dirigé par Rueda, un de mes coaches latinos préférés puisqu'il a guidé l'Atlético Nacional vers son titre en Libertadores en 2016 avec un jeu basé sur l'utilisation du ballon et l'occupation du camp adverse qui ira à ravir à la génération Bravo-Vidal-Sanchez,; l'Equateur avec son abnégation, son amour du duel et ses attaquants vifs et persévérants: une équipe contre laquelle il vaut mieux ne pas tomber si on a "un jour sans"...). Ce groupe peut être très ouvert et ce n'est pas pour me déplaire !

VAMOS LA CELESTE TODA LA VIA !


Tout ça pour au final voir le Qatar gagner.
Petites questions sur l'Argentine de 2018 et pour 2019 ?
Est ce que un Calabero remplacant est vraiment meilleur qu'un Romero remplacant ? Ou est ce que le premier a été pris à la place du second pour que le groupe vive bieng ?
Qu'est ce qu'il fout encore à United ? Est ce que Romero apprécie les anglaises, est ce pour être payé en Livres ? Avez vous une idée ?

Au point où en est l'Argentine est ce que Benitez aurait un chance ?
Message posté par gil morrissao roland larque
Petites questions sur l'Argentine de 2018 et pour 2019 ?
Est ce que un Calabero remplacant est vraiment meilleur qu'un Romero remplacant ? Ou est ce que le premier a été pris à la place du second pour que le groupe vive bieng ?
Qu'est ce qu'il fout encore à United ? Est ce que Romero apprécie les anglaises, est ce pour être payé en Livres ? Avez vous une idée ?

Au point où en est l'Argentine est ce que Benitez aurait un chance ?


Caballero, vu ce qu'il a montré sous le maillot de la Céleste, ça m'étonnerait qu'il ait pris la place de Romero.

Car justement, si Caballero a pris la place de Romero au Mondial en Russie, c'est parce que le Mancunien s'est blessé au genou.

Mais quitte à choisir, il vaut mieux 100 fois un Romero blessé dans les buts de l'Albiceleste qu'un Caballero qui est cramé.

Après, il y a Armani, qui a fini le mondial (enfin, façon de parler), qui est pas trop mauvais avec River Plate.
Mais qui a tout de même l'air trop limité pour le haut niveau.

Sinon, le petit Rulli de la Real Sociedad est plutôt bon. Titulaire depuis quelques années avec le club basque, auteur de bonnes performances (même s'il peut avoir quelques trous d'air).
De plus, il est encore jeune (seulement 26 ans). Il serait peut-être temps d'en faire le n°1 de l'Albiceleste.

Pour Benitez, c'est un très bon gardien également, qui rapporte des points au Gym.
Est-ce qu'il aurait a chance avec l'Albiceleste ? Pourquoi pas.
Il est encore jeune lui aussi (25 ans), se révèle comme l'un des meilleurs gardiens de Ligue 1.
Le seul souci, c'est qu'il n'évolue ni dans un club sud-américain, ni dans un club assez "bankable" (sans faire offense au Gym).
Mais sa présence en tant que 3ème voir 2ème gardien ne serait pas scandaleuse, bien au contraire.

Maintenant, je pense que le poste de gardien n'est pas le seul problème de l'Argentine, il y a d'autres éléments bien plus préoccupants.

Je ne sais pas encore ce que ça va donner cet été. Mais franchement, j'ai du mal à m'imaginer que l'Albiceleste puisse aller chercher le trophée une seule seconde.
Que Nice ne soit pas visible sur la scène du football bien sur et j'avais oublié Rulli et la blessure de Romero avant le Mundial.
25 et 26 ans cela me semble pas si jeune pour un gardien surtout si la relève est faiblarde.

L'un des problèmes de l'Argentine est vraiment clair sur certain poste. J'avais oublié la blessure de Romero avant le Mundial. Sur le torche cul quotidien local que Viera espère son appel en sélection. Par rapport à ce qu'on a vu au cours des derniers mois ça serait pas immérité d'être dans la liste en 2019 bien que je ne connaisse pas tout les gardiens. Sur ce qu'on a vu en 2018 il aurait pas démérité.

Pour la Copa je ne sens pas à ce jour le Brésil la remporter. Pour terminer sur un ancien adage on dit que "l'orgueil précède la chute" tout un programme.



J'attends de voir la gestion de Tite avant de me prononcer pour le Brésil. Je ne suis pas fan du manager, y'a pas de concurrence, il a ses lieutenants et lorsqu'il a une idée, il met du temps à rectifié le tir si les choses ne marchent pas. Ce serait beau de voir Paqueta, Vinicius et Arthur titu, un peu de fraicheur ne ferait pas de mal à cette seleção.
Elle est sympa cette candidature commune avec le Chili en plus, j'aime bien, mais vous les spécialistes Amsud, vs pensez qu'elle a une chance d'aboutir?

Y'a Canada-US-Mexico juste avant et pas si loin encore, le Brasil, ça me parait compromis, hélas.
Message posté par So-Frites
Elle est sympa cette candidature commune avec le Chili en plus, j'aime bien, mais vous les spécialistes Amsud, vs pensez qu'elle a une chance d'aboutir?

Y'a Canada-US-Mexico juste avant et pas si loin encore, le Brasil, ça me parait compromis, hélas.


Perso cette candidature ne m'emballe pas des masses.

Je trouve que 4 pays, ça fait beaucoup trop, même en prenant en compte un élargissement à 48 équipes.

Une candidature Argentine-Uruguay aurait été amplement suffisante à mon sens, car il s'agit avant tout de 2 nations les plus titrées du continent sud-américain.

Mais à choisir, sur un plan purement symbolique, une seule candidature Uruguay 2030 m'aurait réellement enchanté.

Avec le match d'ouverture et la finale au Centenario, comme un hommage aux 100 ans de la Coupe du Monde, et à la première compétition qui a eu lieu dans ce pays.

Un retour aux sources, en somme.

Mais bon, j'ai bien peur que tout cela ne soit qu'une douce utopie, malheureusement...
Oui c'est beau mais Uruguay seul ce n'est plus possible de nos jours.
Et c'est bien aussi pour un petit pays comme le Paraguay d'avoir une petite part du gâteau pour un petit pays. C'est vrai qu'avec le Chili en plus ça peut paraître bcp mais même eux je ne sais pas s'ils pourraient assurer une CDM à 48 seuls?

En fait en Amsud, à part Argentina & Brasil je me demande si un pays peut s'en sortir seul? J'sais pas, d'où ma question.
Message posté par So-Frites
En fait en Amsud, à part Argentina & Brasil je me demande si un pays peut s'en sortir seul? J'sais pas, d'où ma question.


La Colombie, peut-être.

Plusieurs grandes villes à + d'un millions d'habitants (Bogota, Cali, Medellin), plusieurs grands stades à + de 30 000 places (même si certains mériteraient un lifting) et une situation économique qui s'est largement améliorée ces dernières années.

En plus de cela, ce pays a retrouvé une sélection nationale assez compétitive, ce qui pourraient leur donner une certaine légitimité également.

Après, il y a quand même des problèmes qui font que ça pourrait être difficile. Le conflit entre le gouvernement et les rebéllions (FARC, etc..., même si ça me semble s'être apaisé ces derniers temps) et la situation de crise que connait le voisin vénézuélien, par exemple.

Sinon effectivement ça me parait compliqué pour d'autres pays, même si le Chili pourrait également y prétendre pour les mêmes raisons que la Colombie.

Mais oui, hormis les deux monstres argentins et brésiliens, ça me parait bien compliqué d'organiser une Coupe du monde sur le territoire sud-américain.
Donc pour ça que ce n'est pas si mal de joindre leurs efforts pour des pays comme Paraguay ou Uruguay.
Bref j'ai un amour platonique, je ne connais pas, pour l'Amsud Hispanique et j'espère le maximum de foot là bas.

Uruguay, Argentina, Chili, Perù, Bolivia ... <3
Hier j'ai vu jouer Maxi Lopez. le gars est plus lent qu'un défenseur central de 4ème division. D'ailleurs, le Vasco jouait le contre en seconde mi-temps avec lui en pointe. Concept.
Message posté par J'AIME LE CASSOULET
La Colombie, peut-être.

Plusieurs grandes villes à + d'un millions d'habitants (Bogota, Cali, Medellin), plusieurs grands stades à + de 30 000 places (même si certains mériteraient un lifting) et une situation économique qui s'est largement améliorée ces dernières années.

En plus de cela, ce pays a retrouvé une sélection nationale assez compétitive, ce qui pourraient leur donner une certaine légitimité également.

Après, il y a quand même des problèmes qui font que ça pourrait être difficile. Le conflit entre le gouvernement et les rebéllions (FARC, etc..., même si ça me semble s'être apaisé ces derniers temps) et la situation de crise que connait le voisin vénézuélien, par exemple.

Sinon effectivement ça me parait compliqué pour d'autres pays, même si le Chili pourrait également y prétendre pour les mêmes raisons que la Colombie.

Mais oui, hormis les deux monstres argentins et brésiliens, ça me parait bien compliqué d'organiser une Coupe du monde sur le territoire sud-américain.


En plus, ce serait une belle revanche pour la Colombie qui, rappelons-le, devait initialement accueillir la Coupe du monde 86 avant de se désister au profit du Mexique... D'autant que c'est vraiment un peuple dingue de foot !

Sinon oui, au niveau économique et capacité d'accueil, je dirais surtout le Chili (hormis les deux cadors brésilien et argentin).
Message posté par Ubriacone
Plus sérieusement une candidature Pérou ne serait pas totalement déconnante. En 20 ans, le pays a connu une forte croissance économique, est stable politiquement, a réglé la question des guerillas (sentier lumineux). Il y a des stades (un peu vétustes certes) et surtout une ferveur incroyable autour du foot. Leurs supporters remportent haut la main le trophée des tribunes au mondial dernier.


Pas vraiment stable politiquement. Le pays a subi la famille Fujimori et PPK a renoncé après deux ans de mandat.
Message posté par gil morrissao roland larque
Pour la Copa je ne sens pas à ce jour le Brésil la remporter. Pour terminer sur un ancien adage on dit que "l'orgueil précède la chute" tout un programme.

Et pourtant, l'AMS aurait grand besoin d'un Brésil vainqueur mais surtout avec la manière et enfin au niveau de leur énorme potentiel.

Ceci étant la copa n'a jamais été la compétition préférée des brésiliens.

Actuellement, ce n'est pas une question d'orgueil de la part des joueurs mais des dirigeants. Quand on sait qu'il y a quelques années ils ont refusé Guardiola, cela donne une idée de leur incompétence.

On a une génération actuelle et surtout à venir, incroyable. Il suffirait juste d'admettre qu'une aide extérieure serait préférable à un sélectionneur brésilien. Il y en a des mecs et leur staff qui signe tout de suite pour les emmener au titre de champion du monde en 2022. Mais faut vouloir leur donner du temps et les moyens nécessaires. Chose qui n'arrivera jamais.

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