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Amérique Latine

Où l'on parle de foot sud-américain sous toutes ses formes, d'un club au nom d'un joueur du PSG qui est en tête du championnat carioca, de Boca toujours aussi médiocre dans en Argentine, d'un formidable réservoir de techniciens et de défenseurs qui font rire...
Ca fait rêver. En tout cas, merci pour les posts, vous nous faites voyager.
Message posté par sox75
Voyons Lamine ! A chacun son truc ! Mais l'ambiance du Monumental n'a rien à envier à la Bombonera !

Je vous laisse juger : Libertadores 2015

Du côté de River
https://www.youtube.com/watch?v=BDW5JW1JE5w

Du côté de Boca
https://www.youtube.com/watch?v=IWiU5Yz0uN0

Il est néanmoins certain que les ambiances Sud américaine et en particulier en Argentine, c'est juste ce qu'il y a de plus puissant au monde. L'Europe fait pâle figure à côté.

Le stade de la Bombonera et les murs fissurés que les supporters font trembler. Dingue.
https://www.dailymotion.com/video/x5rs6to


Personnellement, mais c'est totalement subjectif de ma part, je trouve que la meilleure ambiance argentine voir sud-américaine se trouve à San Lorenzo, avec la fameuse Gloriosa Butteler.

Ils ont une capacité à créer à chaque fois de nouveau chants, sur de nouveaux airs, qui sont repris partout en Argentine, en Am.Sud et même en Europe.

S'il y a quelque chose que l'on ne peut pas leur enlever, c'est bien ça.

Un jour, j'aimerais vraiment faire un tour dans quelques stades en Argentine, ne serait-ce qu'à Buenos Aires et ses environs (même si les ambiances des deux clubs de Rosario valent également leur pesant de cacahuètes).

Mais bon, un jour, peut-être, si je trouve le temps et surtout l'argent...

Après, même si les ambiances sud-américaines sont très chaudes, je pense que l'Europe n'est pas en reste non plus.

Du côté polonais, turc ou grec, c'est quand même hyper chaud, avec des ambiances qui n'ont rien à envier à celles d'Am.Sud.

Et puis il y a aussi le Maghreb, notamment en Algérie ou au Maroc (voir l’Égypte si on va un peu plus loin) où les supporters ont bien un grain de folie et une capacité hors-norme pour enflammer les stades.

Mais c'est certain que les sud-américains ont ce petit plus qui fait que le foot est bien plus qu'un simple sport sur ce continent.
Buen día a todos!

Ayant déjà discuté avec certains d'entre vous sur différentes sujets du football sudamericano, j'aurai peut-être besoin de votre aide pour des filons.
Après avoir habité un bon moment à Buenos Aires (je suis rentré il y a 2 ans), je retourne cet automne au pays des potreros. J'étais abonné à Independiente donc évidemment j'envisage d'aller voir el Rojo avec une hâte que je vous laisse imaginer.
Néanmoins, j'aimerai bien aller me faire d'autres matchs pour découvrir d'autres stades (j'avais fait River, Chacarita, Ferro, Nueva Chicago également). Je cible quelques trucs qui me font saliver:

-Boca (normalement j'ai un pote prêt à me prêter son abonnement... je croise les doigts; hors de question d'acheter un ticket turista)
-Huracan
-Velez
-El ciclón (je ne me fais pas d'illusion mais sait-on jamais)
-Central/Newells à Rosario
-Talleres/Belgrano à Córdoba
-Peñarol à Montevideo

Bien entendu je n'aurai pas le temps de tout faire mais si certains ont des retours d'expérience, je suis carrément preneur. Je parle couramment le rioplatense donc j'ai pour l'instant toujours réussi à me faire discret et à ce qu'il ne m'arrive rien mais je préfère être prudent et prévoyant, ceux qui y sont allés savent de quoi je parle hehe)

Merci à tous pour vos éventuels retours!!
Ptain Central-Newell's à Rosario, c'est mon rêve depuis toujours et limite LE match (parmi ceux que je n'ai jamais faits) auquel j'ai le plus envie d'assister un jour !
Juste derrière, il y aurait Racing-Independiente, Talleres-Belgrano, Peñarol-Nacional, Fla-Flu, Internacional-Grêmio, Colo Colo-Universidad et en Europe, les derbys de Gênes, Séville, Istanbul, Athènes, le Old Firm et BVB-Schalke (liste non exhaustive, y en a tellement en fait)...
Message posté par Alain Proviste
Ptain Central-Newell's à Rosario, c'est mon rêve depuis toujours et limite LE match (parmi ceux que je n'ai jamais faits) auquel j'ai le plus envie d'assister un jour !
Juste derrière, il y aurait Racing-Independiente, Talleres-Belgrano, Peñarol-Nacional, Fla-Flu, Internacional-Grêmio, Colo Colo-Universidad et en Europe, les derbys de Gênes, Séville, Istanbul, Athènes, le Old Firm et BVB-Schalke (liste non exhaustive, y en a tellement en fait)...


J'ai bien sûr oublié de citer un San Lorenzo-Huracan au Nuevo Gasometro.
Comme notre ami ci-dessus, j'ai une certaine fascination pour les hinchas d'El Ciclon et j'avoue qu'un clasico face au Globo doit valoir son pesant de cacahuètes (ou d'asados ^^) en tribunes !
@alain,

je suis effectivement du même avis pour le derby rosarino mais il ne tombe pas dans le calendrier de mon voyage, dégoûté .. Par contre j'ai vu Independiente-Racing en popular, le meilleur souvenir en tribunes de toute ma vie. C'était dément. Les gradins en béton qui tremblent sous les sauts pendant les chants, la foule totalement possédée, l'asado d'après match... bref, fonce Alain !
J'ai également fait un clasico de Avellaneda, mon premier match en Amsud, c'était à l'époque des travaux au stade Libertadores de America. Le match c'était joué à Parque Patricios avec un grand Daniel Montenegro. Je me suis retrouvé en virage avec des gars qui se faisaient des rails de coke à mes côtés. Je ne faisais pas le fier et j'ai pas mal flipé. J'ai appris la leçon.

Si tu vas à Montevideo, y'a pas mal de petits stades à faire bien sympas. Liverpool, Wanderers, Defensor Sporting, c'est assez bucolique, je te recommande et facil d'accès.
Perso j'aimais aller à pied au Parque Central ou au Centenario depuis l'avenue 18 de Julio. Tu sens bien l'ambiance monter avec la foule qui se fait grandissante au fur et au mesure que tu t'approches des stades, ça te met dans l'ambiance. Bref, ya moyen de se faire deux ou trois matchs dans le week end et pour pas cher du tout.
Merci strover!
Je vais me faire une shortlist pour Montevideo, qui au passage est une super ville.
Faciles à choper les places pour le centenario?
Message posté par Kwak
Merci strover!
Je vais me faire une shortlist pour Montevideo, qui au passage est une super ville.
Faciles à choper les places pour le centenario?


Sur place au stade ou dans n'importe quel Abitab, des sortes d'agences où les uruguayens payent leurs factures. Pour le classique, mieux vaut passer par Abitab, t'as des agences à chaque coin de rue.
Message posté par strover
Sur place au stade ou dans n'importe quel Abitab, des sortes d'agences où les uruguayens payent leurs factures. Pour le classique, mieux vaut passer par Abitab, t'as des agences à chaque coin de rue.


Gracias, c'est noté.
Message posté par Kwak
@alain,

je suis effectivement du même avis pour le derby rosarino mais il ne tombe pas dans le calendrier de mon voyage, dégoûté .. Par contre j'ai vu Independiente-Racing en popular, le meilleur souvenir en tribunes de toute ma vie. C'était dément. Les gradins en béton qui tremblent sous les sauts pendant les chants, la foule totalement possédée, l'asado d'après match... bref, fonce Alain !


Merci pour le conseil, je n'en doutais pas à la base mais tu m'as encore plus convaincu ! ;)
Il va vraiment falloir que je remédie un jour à cette anomalie, à savoir que je n'ai jamais vu un seul match sud-américain au stade. Pour un passionné de foot sudam et plus globalement de l'Amérique latine, j'avoue que ça fait un peu désordre...^^
Mais à ma décharge, il faut dire qu'à l'exception de la Colombie, les autres pays latino-américains où je suis allé ne sont pas les plus grands pays de foot de la région : Guatemala, Honduras, Venezuela... Quant à la Colombie, je me serais bien fait un clasico de Medellin, Cali ou Bogota mais mon ex n'était pas très fan de foot (c'est un euphémisme) et j'ai pas osé me prévoir une sortie au stade en solo.
En tout cas, je ne manquerai pas l'occasion pour mon prochain voyage outre-Atlantique, d'ici un an ou deux maxi (j'hésite encore entre trois parcours, soit Colombie/Equateur, soit Equateur/Pérou, soit Argentine/Chili) !
Putain salop, Argentine Chili, c'est deux pays qui me branchent bien. Culture, histoire, paysage. Et puis tu pourras claquer la bise à Florent Pagny au passage...
En revanche mon vieil Alain je ne te conseille pas le derby Colon-Colon / Lanus, les dernières rencontres ne sont pas restées dans les annales...

(Oui bon, un derby un peu éloigné, certes)

((Bande de chanceux, je suis allé en Argentine il y a maintenant deux ans et depuis je rêve d'y retourner... Si vous avez des offres d'emploi n'hésitez pas à faire tourner !))
Idem que vous tous, j'aimerais bien aussi me faire deux-trois pays en Am.Sud, autant d'un point de vue footballistique que culturel.

Ca peut être vraiment sympa, je rêve de me faire quelques stades, en Argentine notamment, pour moi c'est le pays d'Am.Sud voir du monde où il y a les plus grosses ambiances, mais c'est personnel.

Je ne vais pas énumérer ce qui a déjà été dit, mais voir un San Lorenzo-Huracan au Nuevo Gasometro, ça doit être quelque chose.
Faire un tour à Nueva Chicago doit aussi valoir le détour, même si les hinchas de ce club sont réputées pour être plus que bouillantes (et pas certainement le plus conseillé pour un touriste non plus).
Sans parler d'autres affiches, comme le derby de Rosario, Racing-Independiente, et j'en passe etc...

Mais bon, comme je l'ai déjà dit, je manque un peu de temps, et surtout d'argent, même si j'imagine qu'en étant un poil débrouillard on peut trouver de belles opportunités à bas coût.

A moins que l'on monte un groupe sur SoFoot et que l'on se réunisse tous un jour pour se faire une virée dans ces contrées. ^^

Blague à part, j'y réfléchis de plus en plus personnellement, mais rien de bien sérieux pour le moment.
Pour le moment, je me contente juste de vidéos sur YT, c'est toujours ça de pris, même si ça ne remplacera jamais la sensation de vivre le moment pour de vrai.

Et pour ceux qui ont eu la chance d'y aller, c'est vraiment sympa de lire vos retours et conseils.
Surtout n'arrêtez pas de nous abreuver de vos points de vue, de vos expériences, car c'est vraiment un plaisir de les lire. :)
L'Argentine c'est vraiment pas super cher, le plus relou c'est le billet. Si t'anticipes en économisant et en préparant un budget carré tu peux carrément réaliser ton désir.

Et Rosario c'est cool.
Message posté par Alain Proviste
J'ai bien sûr oublié de citer un San Lorenzo-Huracan au Nuevo Gasometro.

Los Quemeros, c'est du lourd.

J'ai souvenir d'un Huracan River Plate lors du clausura 2009 et la découverte d'un extra terrestre au maillot trop grand et à la dégaine inimaginable, Javier Pastore.

Le bonheur qu'il a donné aux gens ce soir là, le bordel pendant et après le match, c'était hallucinant. Je suis allé au stade en ayant une préférence pour River, j'en suis ressorti amoureux de Pastore et d'El Globo.

Sinon il y a un pays qui surpasse tous les autres si vous allez en AMS, c'est le Brésil !

Bon et le Mengao qui en colle 3 à Fluminense, on en parle ? Quel putain de match, si Palmeiras a la bonne idée de se foirer contre Gremio, la fin de championnat va être chaude !

Et si le Fla était champion ?! Ahahah on croit rêver.
Message posté par sox75
Los Quemeros, c'est du lourd.

J'ai souvenir d'un Huracan River Plate lors du clausura 2009 et la découverte d'un extra terrestre au maillot trop grand et à la dégaine inimaginable, Javier Pastore.

Le bonheur qu'il a donné aux gens ce soir là, le bordel pendant et après le match, c'était hallucinant. Je suis allé au stade en ayant une préférence pour River, j'en suis ressorti amoureux de Pastore et d'El Globo.

Sinon il y a un pays qui surpasse tous les autres si vous allez en AMS, c'est le Brésil !

Bon et le Mengao qui en colle 3 à Fluminense, on en parle ? Quel putain de match, si Palmeiras a la bonne idée de se foirer contre Gremio, la fin de championnat va être chaude !

Et si le Fla était champion ?! Ahahah on croit rêver.


Héhé, même si je ne suis plus autant qu'avant le Brasileirão, ça me ferait quand même bien plaisir de voir le Fla sacré champion ! Je ne supporte pas de club à proprement parler au Brésil mais toujours eu un petit faible pour Flamengo, comme pour Vasco pour d'autres raisons (l'image du club notamment, qui a été le premier ou l'un des premiers au Brésil à combattre les discriminations racistes et sociales, en incorporant des joueurs noirs ou métis et issus des favelas cariocas, chose qui n'allait pas vraiment de soi à l'époque)...
Message posté par Alain Proviste
Héhé, même si je ne suis plus autant qu'avant le Brasileirão, ça me ferait quand même bien plaisir de voir le Fla sacré champion ! Je ne supporte pas de club à proprement parler au Brésil mais toujours eu un petit faible pour Flamengo, comme pour Vasco pour d'autres raisons (l'image du club notamment, qui a été le premier ou l'un des premiers au Brésil à combattre les discriminations racistes et sociales, en incorporant des joueurs noirs ou métis et issus des favelas cariocas, chose qui n'allait pas vraiment de soi à l'époque)...

Le Mengao entame une semaine décisive. Sao Paulo coince un peu. S'ils font le job contre Parana, ils reçoivent Palmeiras le 28 octobre. 4 points d'écarts actuellement. Je te laisse imaginer le truc s'ils remportent les deux matchs qui arrivent.

Mais rien n'est jamais sûr avec ce club. Même espérer est très risqué. J'ai peur que ce soit difficile. Il va falloir dans un premier temps battre Parana. Et dans un second temps créer l'exploit contre Palmeiras.
Oui je viens de voir ça, un 4-0 net et sans bavures. Du coup, le choc Flamengo-Palmeiras de dimanche prochain va valoir son pesant d'or (dommage que le Verdão se soit aussi imposé hier, ça aurait été bien de réduire l'écart avant le sommet) !
En tout cas, je viens de mater le calendrier de Flamengo, va falloir être costaud car y a du lourd qui s'annonce sur les prochains matchs : Palmeiras le we prochain donc, deux déplacements successifs à São Paulo et Botafogo (même si le Fogão est un peu rentré dans le rang, ça reste un Classico avec tout ce que cela implique), réception de Santos... On y verra déjà un peu plus clair après cette série de quatre matchs, sachant qu'on ne sera plus alors qu'à quatre journées de la fin.

D'ailleurs, vu que je ne suis plus de très près le Brasileirão, je profite de votre présence pour vous interroger (Que donne leur saison ? Joueurs phares ? Classement logique ou non ? Quelles perspectives ? etc) sur deux autres équipes - l'Inter et Corinthians faisant partie, avec Flamengo et Vasco, des clubs brésiliens pour lesquels j'ai une sympathie particulière :

- l'Internacional : d'après le classement, les Colorados sont 3e avec un match en retard et semblent donc avoir bien rebondi après leur bref passage en D2. En jetant un œil à leur effectif, je vois que D'Alessandro et Leandro Damião sont toujours à l'Inter : ils sont restés au club après la descente ?

- Corinthians : le Timão m'a l'air un peu dans le dur cette saison (12e avec un bilan négatif). Ils ont du mal à digérer le titre de la saison passée ? Vous l'expliquez comment : perte de joueurs importants (honnêtement, je ne connais pas trop l'équipe actuelle) et/ou retour à la normale après une année 2017 en sur-régime (d'après ce que j'ai pu lire, c'était pas forcément l'équipe la plus flamboyante la saison dernière, mais la plus solide, complète et cohérente) ?
Message posté par strover
Bin le job est fait.

J'ai vu le match. Vai Mengão.

J'ai repensé à ta réflexion concernant le replacement de Paqueta. J'y fais attention depuis.

Sans pouvoir t'apporter une réponse encore très complète, il faut dire que le staff a pas mal hésité entre le 4141, le 4231 ou le 433 qui a de ce fait vu le replacement de Paqueta dans l'axe.

Force est de constater qu'après un temps d'adaptation assez court, il semble que depuis quelques matchs, ça fonctionne. Qu'effectivement, il soit toujours aspiré et plus à l'aise sur un côté.

Qu'il semble un peu sacrifié, bien qu'il soit de bon augure qu'il étoffe son jeu axial. Mais globalement, cela semble profiter à Vitinho Uribe et Ribeiro. Alors certes, on voit moins ses fulgurances mais collectivement, ça prend forme.

Ils ont un peu galéré mais les joueurs commencent à se trouver et Paqueta, bien qu'il paraisse s'éteindre au fur et à mesure des rencontres, qu'il se fasse plus discret, me semble être un liant important pour ses partenaires.

L'équipe parait un peu plus équilibré. Et arrive en forme pour jouer Palmeiras. Malgré une défense pas si rassurante que cela. Rendez vous le 28 Octobre.

Au fait c'est une impression ou Paqueta a pris en masse musculaire ?
Avec un double pivot, ya pas photo, le Paqueta peut s'exprimer plus librement, il est vraiment ua top en ce moment.

Il a clairement pris du muscle, il a dû faire une bonne cure de feijão.
Petite question pour vous deux : la signature de Paqueta au Milan est déjà officielle ou pas ? Car j'avais cru lire qu'elle était déjà entérinée mais j'ai aussi vu passer des infos contradictoires à ce sujet (notamment sur l'intérêt du PSG alors qu'il me semblait que le joueur avait déjà donné son accord aux Rossoneri)...
Message posté par Alain Proviste
Oui je viens de voir ça, un 4-0 net et sans bavures. Du coup, le choc Flamengo-Palmeiras de dimanche prochain va valoir son pesant d'or (dommage que le Verdão se soit aussi imposé hier, ça aurait été bien de réduire l'écart avant le sommet) !
En tout cas, je viens de mater le calendrier de Flamengo, va falloir être costaud car y a du lourd qui s'annonce sur les prochains matchs : Palmeiras le we prochain donc, deux déplacements successifs à São Paulo et Botafogo (même si le Fogão est un peu rentré dans le rang, ça reste un Classico avec tout ce que cela implique), réception de Santos... On y verra déjà un peu plus clair après cette série de quatre matchs, sachant qu'on ne sera plus alors qu'à quatre journées de la fin.

D'ailleurs, vu que je ne suis plus de très près le Brasileirão, je profite de votre présence pour vous interroger (Que donne leur saison ? Joueurs phares ? Classement logique ou non ? Quelles perspectives ? etc) sur deux autres équipes - l'Inter et Corinthians faisant partie, avec Flamengo et Vasco, des clubs brésiliens pour lesquels j'ai une sympathie particulière :

- l'Internacional : d'après le classement, les Colorados sont 3e avec un match en retard et semblent donc avoir bien rebondi après leur bref passage en D2. En jetant un œil à leur effectif, je vois que D'Alessandro et Leandro Damião sont toujours à l'Inter : ils sont restés au club après la descente ?

- Corinthians : le Timão m'a l'air un peu dans le dur cette saison (12e avec un bilan négatif). Ils ont du mal à digérer le titre de la saison passée ? Vous l'expliquez comment : perte de joueurs importants (honnêtement, je ne connais pas trop l'équipe actuelle) et/ou retour à la normale après une année 2017 en sur-régime (d'après ce que j'ai pu lire, c'était pas forcément l'équipe la plus flamboyante la saison dernière, mais la plus solide, complète et cohérente) ?

Sans doute que Strover pourrait te donner un avis bien plus éclairé que moi sur les questions que tu te poses. En particulier sur l'Inter et le Timão.

Le jeu proposé par les Colorados ne m'enchante guère, ce qui fait que je ne m'y intéresse pas plus que ça, préfèrant le Gremio.

Pour les Corinthians, effectivement, pas facile pour eux cette saison mais ils ont bien assuré par le passé, 3 titres, 2011, 15 et 17. Pas de quoi s'affoler donc. Gageons qu'ils reviendront plus forts l'année prochaine. Ils se sont fait battre en finale de coupe du Brésil il y a peu. Et pour te répondre partiellement, le Timão n'est pas spécialement réputé pour son football champagne.

Pour le reste, cette année c'est assez ouvert. Et relativement serré, même dans les résultats et contenus des matchs. Les perspectives me semblent plutôt bonnes, globalement c'est pas mal du tout. Depuis plusieurs saisons déjà d'ailleurs.

Je suis particulièrement le Fla, Cruzeiro, Gremio et Palmeiras, parce que j'aime le football développé, pour différentes raisons d'ailleurs.

Tes questions demandent un développement certain. J'essayerai d'y revenir à l'occasion.
Message posté par Alain Proviste
Petite question pour vous deux : la signature de Paqueta au Milan est déjà officielle ou pas ? Car j'avais cru lire qu'elle était déjà entérinée mais j'ai aussi vu passer des infos contradictoires à ce sujet (notamment sur l'intérêt du PSG alors qu'il me semblait que le joueur avait déjà donné son accord aux Rossoneri)...

Oui cela a été confirmé mi Octobre par la direction du Flamengo. A moins que cela ait changé depuis mais à priori, je ne pense pas.

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