Amérique Latine

D'ailleurs en parlant de ça, avec le tirage du tableau final et des groupes C et D, je risque d'avoir un dilemme cornélien en 8e : en imaginant que l'Argentine se qualifie ainsi que France et Pérou (scénario probable pour les deux premiers nommés et possible pour le Pérou que je vois à 50/50 face au Danemark), je me retrouverais forcément avec deux de mes équipes favorites face à face en 8e. Et alors là, je vous explique pas le déchirement personnel...^^

Morose pour pas dire inquiétante.

Entre la grève des routiers, la déliquescence du pouvoir démocratique, les mecs d'extrême droite qui commence à repointer le bout de leur nez, oui l'ambiance n'est pas au beau fixe.

Les Brésiliens ne sont pas spécialement du genre à manifester et pourtant ça fait maintenant des années qu'ils vivent dans la contestation permanente.

Si on rajoute à ça un conflit générationnel certain, qu'on prend en compte l'histoire récente du Brésil, celui d'après guerre jusqu'à nos jours, il devient urgent que les choses aillent dans le bon sens mais personne ne semble en mesure de stopper la crise.

Plus qu'une crise politique c'est structurel. Je suis arrivé il y a quelques jours et je prends conscience de l'ampleur du truc, ça craint grave. Même à Sao Luis dans le Maranhao, là ou on se fout à peu près du reste du pays, c'est pas la grosse ambiance. Même les plus modérés, à les écouter, y a plus de solution.

Mais comme tu le dis, les Brésiliens vont s'y mettre à cette coupe du monde, une fois passée le premier tour si l'équipe montre de belles choses, on sera tous à fond derrière eux en 1/8.

Seul un titre mettrait un peu de baume au coeur au peuple brésilien.

Ah oui ça, c'est pas facile à gérer. Pour ma part c'est la France et le Brésil. Si les deux se rencontrent je suis toujours plus heureux quand le Brésil gagne mais je suis très content pour la France malgré tout s'ils les tapent, qui plus est avec la manière. En 98, rien à dire, 2006 aussi.

La seule fois ou j'étais clairement pour le Brésil, c'était en 86. Car j'ai trouvé que pour ce match, que la presse et le peuple français ont qualifié de légendaire, la France a été inférieure au Brésil. Pourtant les français avaient une grosse équipe mais sur ce match, ils nous baisent salement, à l'européenne.

Et puis il y avait eu 82 aussi, entre la France et le Brésil qui se font sortir par l'Allemagne et l'Italie, sans doute mon plus grand déchirement de passionné, j'ai mis tellement de temps à m'en remettre, cette Italie dégueulasse au possible qui finit championne, l'anti football par excellence. Je déteste particulièrement ces deux nations en tant qu'équipe.

82 a été terrible pour les amoureux du football romantique.

J'avoue qu'en 86, même si la France a fait aussi un gros match, le Brésil a clairement dominé la majeure partie du match et aurait mérité de gagner, entre les poteaux et barres de Müller et Careca et le péno manqué par Zico... Disons que s'il y avait eu un vainqueur aux points, ça aurait été la Seleçao sans aucun doute. Mais ça s'est joué aux tab et là, forcément, c'est toujours un peu la loterie...
C'est la première Coupe du monde que j'ai suivie (ma vraie découverte du foot) mais à l'époque, j'étais tout gamin donc j'avais pas encore vraiment d'équipe favorite. En plus, j'avais vu le Mondial en Guadeloupe et là-bas, comme partout aux Antilles, le Brésil a toujours été très soutenu. Du coup, la plupart des gens étaient très partagés sur ce match, y compris dans ma famille.
Quant au Mondial 82, j'étais trop jeune pour m'intéresser au foot mais je voue une telle admiration au Brésil 82 que j'aurais sans doute mal vécu leur élimination (idem pour Séville évidemment). Ceci dit, si moi aussi j'ai détesté la Mannschaft des années 80 et 90 plus que toute autre équipe, je nuancerais un peu concernant l'Italie 82. Certes, la Nazionale a crucifié froidement le Brésil et on a tendance à se souvenir surtout des sales coups de Gentile (notamment sur Zico) et du réalisme de Paolo Rossi. Mais n'oublions pas que l'Italie avait alors une superbe génération et une excellente équipe, très complète et équilibrée, et possédait quelques joueurs magnifiques : je pense notamment à Scirea, Cabrini, et surtout aux deux maestros à la création, Antognoni et Bruno Conti !

Pareils déchirements pour Italie-Brésil et France-Allemagne !

Sox75? Bonjour! On m'a appris que tu étais l'autre flamenguista ici... Je viens de m'inscrire, et ce que je lis du Brésil est inquiétant... Tu es à Rio? Comment va Mengão? Où jouent-ils maintenant? Je te cherchais !

J'aime beaucoup te lire, tu le sais, c'est un vrai plaisir de parler avec exactitude de ces choses là. Ce que tu décris me semble juste et comme très souvent il n'y a pas grand chose à y ajouter.

Mais je t'avouerai qu'Antognoni et Conti, quand on sait ce qu'il y avait en face, je m'en fiche totalement. Eux sont pour moi synonymes de cauchemar et d'horreur. Le problème des Italiens n'est pas le talent mais bien ce qu'ils en font.

En 82, après coup, certes, on parle d'une grande équipe mais dans les faits, la planète football, hors Italie, était ravagée par la défaite Brésilienne. Et puis sur cette compétition, l'Italie ne montre pas grand chose, hormis un opportunisme et une réussite immense. Doublée d'une étonnante résistance à l'effort. Grands joueurs ou pas dans le groupe.

Je ne peux pas être objectif sur ce match là, tu m'en demandes trop, pourtant c'est mon job mais il y a quelques matchs ou mon analyse ne vaut rien de plus que mes sentiments.

Bienvenue à toi. Effectivement je supporte le Fla, depuis toujours.

Non je ne suis pas à Rio, j'y ai passé quelques jours à mon arrivée mais bien que j'y passe et repasse durant mon séjour, je n'y reste jamais très longtemps. J'habite le Maranhao quand je suis au Brésil.

Bien sûr que la situation est inquiétante et même alarmante. Pourtant les brésiliens savent endurer mais comment avoir de l'espoir quand toute une génération voir deux se rend compte que les rêves de démocratie, de liberté auxquels ils ont aspiré, participé et soutenu ardemment n'était qu'une mascarade et que les dirigeants auxquels ils ont cru, ne valaient peut-être pas mieux que les militaires de l'époque ?

Ils en reparlent du retour de ses enfoirés et eux sont là, tapis dans l'ombre, comme des loups, attendant leur heure.

Bref, c'est un sujet qui mériterait un grand développement.

Concernant le Mengao, ma foi, ils sont plutôt biens ces dernières années, beaucoup de changements durant cet intersaison on verra ce que ça va donner. Toujours beaucoup de souffrance à les supporter mais de la chance aussi, il y a une telle faveur pour ce club. Quand on a connu le Fla, on l'aime toute sa vie.

Ils ne jouent plus au Maraca à part les gros matchs. Ils sont du côté de l'Ilha do Governador, à l'estadio Luso-Brasileiro, pas loin de l'aéroport. Petit stade mais ça le fait quand même malgré que le Mengao mérite bien évidemment mieux.

Tu remarqueras qu'ici nous sommes assez peu de participants à animer le topic mais tu t'apercevras que ce sont des gens qui ont une réelle passion et connaissance du football Sud Am.

Et Strover, lui habite toute l'année au Brésil, contrairement à moi qui n'y passe que quelques mois une année sur deux. Il pourrait sans doute t'éclairer bien plus que moi sur certaines questions pratiques que tu te poses sur le Brésil. Même s'il me semble qu'il est Paulista et non Carioca. Je ne suis pas sûr.

Non mais je suis d'accord avec toi hein et je comprends parfaitement ton point de vue. Je disais juste ça pour réhabiliter un peu l'Italie 82 car dans le fond, je sais bien qu'en terme de trauma, les Brésil-Italie et France-Allemagne du Mondial 82 sont très comparables. Je dirais même que si en France, le match de Séville constitue un peu l'alpha et l'omega du drame footballistique, pour le monde du foot en général, celui de Sarria est sans doute l'expression ultime de la cruauté et de l'injustice dans le foot : un peu comme Hongrie-RFA 54, ce match symbolise la mort héroïque de l'une des plus belles équipes de l'histoire mais aussi d'une certaine idée du foot et du Brésil... Le coup final sera porté par l'élimination de Guadalajara en 86, ensuite plus rien ne sera comme avant pour la Canarinha et si le Brésil sera champion du monde en 94 et 2002, dans les mémoires et l'imaginaire collectif, ces deux dernières sélections n'arriveront jamais à la cheville de l'équipe de Telê Santana ! Je pense même qu'au Brésil, beaucoup échangeraient ces deux titres mondiaux de 94 et 2002 contre un sacre en 82, même si ça signifierait une étoile de moins sur le maillot...

Je ne vais pas parler pour lui mais Strover ne serait-il pas plutôt un Gaucho d'adoption du Rio Grande do Sul ?

Quand on a connu le Fla, on l'aime toute sa vie... Comme c'est vrai.

J'ai vu plus de quarante matches au Maracaña lors de mon année là-bas, et des beaux matches (une victoire 1-0 sur le grand SP, la maraca trrrremblait)... J'ai vu aussi un Brésil-Equateur...

J'ai fait tout mes projets d'archi sur ce site pour l'école... Mon projet de diplôme était sur ce site... Mais c'est une page que j'ai dû tourner, je ne voudrais pas y aller en vacances, ça me ferait plus de mal que de bien ! J'aimerais y vivre, peut-être un jour ! Rio et le Fla sont dans mon coeur, mais rien d'en parler ça me file une saudade terrible...

Je suis tout cela de loin maintenant, mais la connaissance et la passion des Brésiliens sur leur sport me manquent... Ce n'est pas la même où je suis ! Mais il y a de la ferveur

J'ai passé un peu plus de trois ans bien au fond du Rio Grande do Sul, maintenant je suis en Espirito Santo, dans la ville de Serra plus exactement.

Bonjour Messieurs,

Je profite de ce débat intéressant dans l'histoire des coupes du monde pour vous proposer une lecture, qui concerne le Mexique de 2006 et Ricardo La Volpe, donc un pays pas vraiment situé en Amérique Latine mais un coach argentin de légende.

J'espère ne pas me faire "lapider" à la Bielsa, mais étant donné que les articles de qualité sur les hommes et les pays de cette région ne pullulent pas je vous propose le lien : http://beautyfootball.fr/index.php/2018 … -position/

Bonne CDM 2018 ;)

Un grand merci pour ce partage. Tu as bien senti le coup, ils viennent de faire un match contre l'Allemagne, remarquable d'intensité, d'intelligence et de justesse.

Une belle nation de football, souvent peu valorisée.

Concernant La Volpe, j'ai eu la chance de travailler avec son staff et lui-même en 97 98 lorsqu'il est arrivé à l'Atlas Futbol Club, ce mec a une passion et une exigence incroyable. Il était à l'époque féru de nouvelles technologies et des analyses que l'on pouvait en tirer, il nous demandait des trucs toujours plus poussés, ça rigolait pas tous les jours mais le résultat final sur le terrain, c'était jouissif.

Un Maitre incontestable.

Quel match de l'Uruguay ! Et l'Argentine qui se qualifie avec un golazo de Messi !

Si le Brésil et la Colombie passent ça nous fait 4 équipes Sud Am en 1/8.

Au niveau des supporters et du bruit dans le stade, l'AMS gagne largement le match des tribunes.

Plus qu'au Brésil et à la Colombie de jouer. Ce que je vois me plait au fil des rencontres.

Quels matchs on peut se taper en 1/8 ! France Argentine / Portugal Uruguay / Brésil Allemagne ?? / Angleterre ou Belgique - Colombie ??

J'en rêve, le football sud am se verrait offrir de grosses affiches et serait à l'honneur.

Vamos !!

Oui les débuts ont été un peu compliqués mais globalement, les équipes sudam se reprennent plutôt bien. Je suis quand même un peu déçu pour le Pérou qui a manqué un peu de chance, d'expérience et de réalisme offensif : dommage car ils avaient largement les moyens de passer en 8e (à la place du Danemark)... :(

Tu bosses dans le foot ? Tu fais quoi exactement ? Car là, tu as attisé ma curiosité en parlant de ton taf avec La Volpe à l'Atlas !

Oh moi aussi ! Si y'a des anecdotes avec La Volpe, je veux que tu nous racontes plein de trucs !!! :)

Oui mais c'est une demi surprise. Participer à la coupe du monde, c'était déjà un exploit.

Pour le reste, Argentine Colombie Brésil Uruguay, c'est très bien qu'ils soient en 1/8, ils sont à leur place. Et j'y crois beaucoup pour en voir en 1/4 !

J'analyse le jeu pour les professionnels du milieu. Entraineurs, joueurs, clubs, je fais partie du staff technique mais mon rôle est celui de l'ombre.

Je suis celui qui prépare les vidéos et montages divers afin d'aider à faire réfléchir et penser le jeu.

Il m'arrive encore de faire parti à part entière d'un staff mais l'évolution même du football, des moyens à notre disposition pour l'analytique font que je m'éloigne de plus en plus des terrains pour traiter le sujet. Et puis je suis dedans depuis longtemps, j'ai mes réseaux désormais.

Concernant mes diverses expériences, dont celle avec La Volpe, oui il y aurait à dire. On en reparle à l'occasion. Je suis cependant généralement assez discret sur la question, savoir se taire dans ce milieu est une vertu.

Ce que j'en ai dit cependant me semble déjà important. Il nous a fait passer des nuits blanches. C'est un tyran mais le mec t'aspire littéralement.

On est parfois resté enfermé jusqu'au matin. Les joueurs arrivaient et lui avait passé la nuit a décortiqué parfois que quelques minutes de jeu en 5 heures de temps. J'ai rarement vu ça. Puis il allait prendre en charge les joueurs. Il gobait des cachets pour tenir. Il n'arrêtait jamais. Et nous demandait d'en faire autant.

Tu finis la saison, tu pourrais mourir pour lui et ses idées. C'est du fanatisme. Il m'avait marqué. La transformation totale du groupe avant et après lui et la consécration qui a suivi, un maitre.

C'est le genre de mecs qui va tellement en profondeur dans la science du football qu'il laisse quelque chose. Même après lui, tu n'es plus tout à fait le même. Et puis un mec bien. Je l'ai vu venir en aide et faire des trucs qu'il avait pas à faire et pourtant c'était naturel chez lui.

Il a été parfois critiqué mais comme beaucoup, injustement.

Génial sox75!

Je passe par là pour écrire ma satisfaction de voir les SudAm animer cette CDM sur le terrain mais aussi ds les tribunes.
Que de beaux pays de Futbol, madre mia!

SOLEIL!

Je vais redonder sur le topic du foot Sudam des fois que le topic de la Presse est zappé.

Ce soir minuit sur la chaîne L'EQUIPE avec Thomas Hugues/JL Basse, un special SudAm.

*Redondo

(sur ce taupic, je crois qu’ils disent « je vais redondo » ... à vérifier, suis pas spécialiste)

Hahaha t'es dingue!

Alors t'as regardé Steakù ? (je me permets aussi de t'appeler comme ça ^^)
Comme prévu, j'ai adoré Basse, qui donne envie de lire plein de poètes parlant de foot !
Mais Naulleau... En 2min il loue les qualités de sacrifice des joueurs uruguayens, leur sens du collectif. Et 30 sec après il parle de Griezmann qui est nul et ne sera pas dans le top 50 du ballon d'or.
C'était pas leur meilleure émission.