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Amérique Latine

Où l'on parle de foot sud-américain sous toutes ses formes, d'un club au nom d'un joueur du PSG qui est en tête du championnat carioca, de Boca toujours aussi médiocre dans en Argentine, d'un formidable réservoir de techniciens et de défenseurs qui font rire...
non non tu as raison pardon mille excuses c'est moi qui ait mal regardé! j'allais dire ça sent l'intervention de la juve mais higuain y est ok bon que pasa avec sampaoli?
ha oui pas faux! le sieur de rosario n'a pas envie d'avoir un concurrent qui lui ferait de l'ombre, il nous fait une platoche sauf que lui il a gagné a lui seul ou presque un euro et messi n'arrivera jamais à la cheville de diego
Message posté par sainté
ha oui pas faux! le sieur de rosario n'a pas envie d'avoir un concurrent qui lui ferait de l'ombre, il nous fait une platoche sauf que lui il a gagné a lui seul ou presque un euro et messi n'arrivera jamais à la cheville de diego

Rien à voir. Que ce soit par Dybala ou Sampaoli, les choses ont déjà été expliqué.

Sampaoli a dit que les deux ne sont pas complémentaires. Ils jouent au même poste et ils n'ont pas le temps de travailler cette relation, la coupe du monde arrivant vite, Sampaoli cherche des certitudes plus qu'à construire un projet de jeu.

L'Argentine n'est pas le Chili. Il a repris la sélection en catastrophe, il n'a pas 4 ans pour préparer le truc.

Il a été décidé que Messi ait toute la liberté d'action qu'il a à Barcelone. Dybala a lui même confirmé qu'il n'arrivait pas à se placer correctement par rapport à Léo.

Je pense que personne en Argentine ne remette sérieusement Messi en cause. La presse ramène sa gueule, critique beaucoup, à juste titre parfois, pour faire le buzz aussi mais en attendant, dans les faits, c'est la dépendance à Messi comme se fut le cas par le passé avec Diego.

Sans lui, jamais ils voient les finales successives. De coupe d'amérique et du monde. On oublie les résultats de cette soit disant médiocre équipe.
ouais mais de là à ne carrément pas l'appeler y'a un pas non, et dans le cas où messi se blesse pas de "plan B", je suis pas objectif avec cette équipe (voir même le pays^^) ça m'attriste plus qu'autre chose!
je critique pas les résultats de l'argentine au contraire, mais pour me faire l'avocat du diable donner les clés du camion à messi c'est bien il est content mais c'est 3 finales perdues
Message posté par sox75
Rien à voir. Que ce soit par Dybala ou Sampaoli, les choses ont déjà été expliqué.

Sampaoli a dit que les deux ne sont pas complémentaires. Ils jouent au même poste et ils n'ont pas le temps de travailler cette relation, la coupe du monde arrivant vite, Sampaoli cherche des certitudes plus qu'à construire un projet de jeu.

L'Argentine n'est pas le Chili. Il a repris la sélection en catastrophe, il n'a pas 4 ans pour préparer le truc.

Il a été décidé que Messi ait toute la liberté d'action qu'il a à Barcelone. Dybala a lui même confirmé qu'il n'arrivait pas à se placer correctement par rapport à Léo.

Je pense que personne en Argentine ne remette sérieusement Messi en cause. La presse ramène sa gueule, critique beaucoup, à juste titre parfois, pour faire le buzz aussi mais en attendant, dans les faits, c'est la dépendance à Messi comme se fut le cas par le passé avec Diego.

Sans lui, jamais ils voient les finales successives. De coupe d'amérique et du monde. On oublie les résultats de cette soit disant médiocre équipe.


Oui c'est vrai, Sampaoli comme Dybala ont déjà expliqué tout ça, il n'empêche que je suis d'accord avec sainté : même si tu ne mets pas Dybala titulaire, ne pas le convoquer au moins dans les 23 serait une aberration pour moi ! Franchement, je ne vois aucune raison valable de ne pas le sélectionner : ça te permet non seulement d'avoir un remplaçant à Messi au cas où (on sait jamais ce qui peut se passer dans une compétition aussi longue qu'une CDM) mais ça donne surtout une arme offensive supplémentaire en cours de match et un vrai atout en terme de coup-franc et coups de pied arrêtés !

Et puis bon, l'excuse des deux joueurs qui se marcheraient sur les pieds car évoluant au même poste, j'ai beaucoup de mal avec ça. Des grands joueurs doivent pouvoir jouer ensemble, de la même façon qu'un bon sélectionneur doit être capable de trouver la bonne formule pour les faire cohabiter.
Quelques-unes des plus belles équipes de l'histoire du foot ont bien réussi à jouer avec quasiment trois ou quatre meneurs de jeu sur la pelouse : Brésil 70 (Pelé, Rivelino, Tostão, Gerson), Brésil 82 (Zico, Socrates, Falcão) ou France 82 (Platini, Giresse, Genghini). J'ai volontairement caricaturé (Pelé et Tostão pouvaient jouer en attaque, Falcão a aussi un profil de relayeur) mais dans l'esprit, ça donnait quand même plusieurs n°10 alignés ensemble. A contrario, il y a l'exemple de l'Italie aux Mondiaux 70 (Rivera/Mazzola) et 94 (Baggio/Zola) : deux équipes certes finalistes mais qui sait ce qui serait arriver si les deux joueurs avaient été titularisés côte à côté (je ne pense pas que ça aurait changé grand chose en 70, le Brésil étant trop fort, par contre je pense toujours que Baggio et Zola auraient pu être compatibles dans le système de Sacchi) ?
Message posté par Alain Proviste

Quelques-unes des plus belles équipes de l'histoire du foot ont bien réussi à jouer avec quasiment trois ou quatre meneurs de jeu sur la pelouse : Brésil 70 (Pelé, Rivelino, Tostão, Gerson), Brésil 82 (Zico, Socrates, Falcão) ou France 82 (Platini, Giresse, Genghini).


Et d'ailleurs, est-ce que ce n'est pas ça qui a inscrit la légende ? Je pense notamment au Brésil 82, qui est de celle que tu as cité l'équipe que je connaît le mieux (y a qu'à voir mon avatar), où l'association notamment entre Socrates et Zico était particulièrement intéressante. Et justement, c'est ce qui a marqué les esprits, une équipe extrêmement douée intellectuellement dans le maniement du ballon (malheureusement un peu moins dans la gestion des avantages au score).
Ne vous méprenez pas. Je ne défends pas cela comme une vérité absolue. Mais une réalité.

J'entends bien l'argument du remplacement, par ailleurs sans doute y sera t il pour le mondial. C'est une liste de matchs amicaux.

Toujours est il que le staff a besoin de voir les joueurs, Dybala ou Icardi sont des mecs qu'ils connaissent déjà très bien.

Il a peu de temps pour choisir et emmener en attitude commando l'Argentine pour la coupe du monde.

Je lis ici et là que c'est une équipe avec des joueurs surévalués, je pense pour ma part qu'ils ont de quoi faire. Faut juste que certains se remettent à l'endroit.

Plus que faire jouer Dybala et Messi ensemble. Ce n'est pas la priorité du tout.
C'est sûr qu'en terme de gestion du score, le Brésil 82 était loin d'être un modèle !^^ Mais c'est aussi ce qui rendait si belle cette équipe dont le seul objectif était de mettre un but de plus que l'adversaire. Et quelque part, même si ça reste du foot-fiction et qu'on ne refera pas l'histoire, je suis pas loin de penser que si Telê Santana avait pu compter sur Careca (foutue pubalgie à quelques jours du Mondial !) ou Reinaldo (plus ou moins blacklisté par la junte militaire en raison de ses opinions politiques) en pointe, cette stratégie aurait pu marcher... Après, Serginho n'était pas non plus le tocard que l'on décrit souvent (il plantait quand même pas mal avec São Paulo) mais ça restait l'un des rares points faibles de l'équipe (peut-être avec Waldir Peres dans les buts) et il aurait clairement dû marquer plus de buts lors de cette CDM, surtout avec des passeurs de la trempe de Zico, Socrates, Falcão, Eder, Junior ou Leandro - j'imagine même pas le carnage qu'aurait fait un Careca à sa place !
En tout cas, ce cas particulier du 9 mis à part, Telê Santana a eu l'intelligence de composer un onze-type qui pouvait sembler bancal sur le papier (un pur ailier gauche avec Eder mais pas d'ailier droit : Paulo Isidoro, pouvant jouer à ce poste, était remplaçant, et Renato Gaucho encore trop jeune et non sélectionné) mais où les qualités des différents joueurs s'imbriquaient parfaitement. Au final, l'ensemble était aussi harmonieux que complémentaire, notamment grâce à l'animation du milieu : Toninho Cerezo était le seul milieu réellement dévolu aux tâches défensives, Falcão était partout dans son rôle hybride de 8/10 et prêtait main forte au binôme Zico-Socrates dans l'animation offensive, ces derniers se trouvant les yeux fermés. A gauche, la relation Junior-Eder fonctionnait très bien aussi et du fait de l'absence d'ailier droit de formation, Socrates montait régulièrement d'un cran en phase offensive pour servir de point d'appui aux montées de Leandro sur le flanc droit. Bref, je sais même plus trop où je voulais en venir mais en tout cas, c'était vraiment un putain d'orchestre symphonique réglé comme du papier à musique... Quelle équipe ! <3
Pour ceux qui ont eu la chance de voir en direct le Brésil 82, j'espère que je ne raconte pas trop de conneries. ;) Etant malheureusement trop jeune à l'époque pour m'intéresser au foot, je n'ai découvert cette équipe que par le biais de matchs en différé, d'images d'archives et d'articles donc il est fort possible que je me plante sur certains trucs (rien ne remplace le visionnage en direct)...
Message posté par Alain Proviste
Pour ceux qui ont eu la chance de voir en direct le Brésil 82, j'espère que je ne raconte pas trop de conneries. ;) Etant malheureusement trop jeune à l'époque pour m'intéresser au foot, je n'ai découvert cette équipe que par le biais de matchs en différé, d'images d'archives et d'articles donc il est fort possible que je me plante sur certains trucs (rien ne remplace le visionnage en direct)...


Ce n'est pas moi qui vais te contredire, mes parents ne se connaissaient même pas à l'époque ! Et parfois, ça me manque de pas avoir vu en direct ces matchs, d'autant que j'ai beaucoup de mal à trouver des matchs en enregistré (si quelqu'un connaît un site où il y ait des enregistrements complets ???). Mais c'est aussi agréable je trouve d'apprendre cette histoire par écrit, en comparant les avis, les récits, les opinions...
Message posté par Alain Proviste
C'est sûr qu'en terme de gestion du score, le Brésil 82 était loin d'être un modèle !^^ Mais c'est aussi ce qui rendait si belle cette équipe dont le seul objectif était de mettre un but de plus que l'adversaire. Et quelque part, même si ça reste du foot-fiction et qu'on ne refera pas l'histoire, je suis pas loin de penser que si Telê Santana avait pu compter sur Careca (foutue pubalgie à quelques jours du Mondial !) ou Reinaldo (plus ou moins blacklisté par la junte militaire en raison de ses opinions politiques) en pointe, cette stratégie aurait pu marcher... Après, Serginho n'était pas non plus le tocard que l'on décrit souvent (il plantait quand même pas mal avec São Paulo) mais ça restait l'un des rares points faibles de l'équipe (peut-être avec Waldir Peres dans les buts) et il aurait clairement dû marquer plus de buts lors de cette CDM, surtout avec des passeurs de la trempe de Zico, Socrates, Falcão, Eder, Junior ou Leandro - j'imagine même pas le carnage qu'aurait fait un Careca à sa place !
En tout cas, ce cas particulier du 9 mis à part, Telê Santana a eu l'intelligence de composer un onze-type qui pouvait sembler bancal sur le papier (un pur ailier gauche avec Eder mais pas d'ailier droit : Paulo Isidoro, pouvant jouer à ce poste, était remplaçant, et Renato Gaucho encore trop jeune et non sélectionné) mais où les qualités des différents joueurs s'imbriquaient parfaitement. Au final, l'ensemble était aussi harmonieux que complémentaire, notamment grâce à l'animation du milieu : Toninho Cerezo était le seul milieu réellement dévolu aux tâches défensives, Falcão était partout dans son rôle hybride de 8/10 et prêtait main forte au binôme Zico-Socrates dans l'animation offensive, ces derniers se trouvant les yeux fermés. A gauche, la relation Junior-Eder fonctionnait très bien aussi et du fait de l'absence d'ailier droit de formation, Socrates montait régulièrement d'un cran en phase offensive pour servir de point d'appui aux montées de Leandro sur le flanc droit. Bref, je sais même plus trop où je voulais en venir mais en tout cas, c'était vraiment un putain d'orchestre symphonique réglé comme du papier à musique... Quelle équipe ! <3

Les Brésiliens sont les joueurs les plus intelligents au monde. Je sais que ça peut prêter à débat ce genre de déclaration mais c'est comme ça que je le sens.

Tele Santana était un immense entraineur mais les Brésiliens n'ont pas spécialement besoin d'un encadrement particulier. Tu leur mettrais un mec qui n'y pige rien, si le groupe a décidé de réfléchir sur le terrain, y a pas de souci.

Même actuellement, Tite n'a rien révolutionné. Avec Dunga, c'était le bordel dans le vestiaire. Alors que les Brésiliens ont juste besoin de se sentir bien. Faut pas les emmerder, faut laisser les joueurs le faire à leur sauce et espérer qu'ils soient dans le bon sens.

C'est une nation qui dépend encore uniquement du talent de ses joueurs. Les équipes européennes, c'est plus structuré, plus professionnel dans l'approche.

Ceci étant, on pratique le même football partout désormais mais si en 58, 62, 70, 82, 86, 94, 02, les mecs marquent la compétition c'est surtout parce que le groupe s'entend bien et réfléchit ensemble sur le terrain. C'est le feeling brésilien.
Message posté par NSOL
Ce n'est pas moi qui vais te contredire, mes parents ne se connaissaient même pas à l'époque ! Et parfois, ça me manque de pas avoir vu en direct ces matchs, d'autant que j'ai beaucoup de mal à trouver des matchs en enregistré (si quelqu'un connaît un site où il y ait des enregistrements complets ???). Mais c'est aussi agréable je trouve d'apprendre cette histoire par écrit, en comparant les avis, les récits, les opinions...


Un forumeur avait partagé ce lien jadis :

http://footballia.net/fr

Tu devrais pouvoir trouver ton bonheur.
Message posté par sox75
Ne vous méprenez pas. Je ne défends pas cela comme une vérité absolue. Mais une réalité.

J'entends bien l'argument du remplacement, par ailleurs sans doute y sera t il pour le mondial. C'est une liste de matchs amicaux.

Toujours est il que le staff a besoin de voir les joueurs, Dybala ou Icardi sont des mecs qu'ils connaissent déjà très bien.

Il a peu de temps pour choisir et emmener en attitude commando l'Argentine pour la coupe du monde.

Je lis ici et là que c'est une équipe avec des joueurs surévalués, je pense pour ma part qu'ils ont de quoi faire. Faut juste que certains se remettent à l'endroit.

Plus que faire jouer Dybala et Messi ensemble. Ce n'est pas la priorité du tout.


Oui, c'est pas faux. Malgré tout, j'ai quand même peur d'une non-sélection de Dybala et Icardi (une sorte de mauvais pressentiment diffus) que selon moi rien ne justifie. J'irais pas jusqu'à dire que ce serait se tirer une balle dans le pied mais pas loin...
En plus, ce serait loin d'être la première fois qu'un sélectionneur argentin ou brésilien fasse quelques choix peu compréhensibles. J'en avais parlé dans les coms de l'article sur Allan, ces deux sélections sont quand même assez coutumières des absences bizarres (Ramon Diaz 90, Redondo et Caniggia 98, Riquelme 2002, Zanetti et Cambiasso 2010 / Falcão 78, Cerezo 90, Romario 98, Marcelo et Pato 2010, etc) - même si ce sont loin d'être les seules... Après, quand les résultats sont au bout, les absents sont vite oubliés (personne ne reprochera à Menotti de ne pas avoir convoqué Maradona et Bochini en 78 ou à Parreira d'avoir zappé Valdo en 94) mais en cas d'élimination prématurée, on peut être sûr que ces noms reviendront sur le tapis.
Message posté par NSOL
Ce n'est pas moi qui vais te contredire, mes parents ne se connaissaient même pas à l'époque ! Et parfois, ça me manque de pas avoir vu en direct ces matchs, d'autant que j'ai beaucoup de mal à trouver des matchs en enregistré (si quelqu'un connaît un site où il y ait des enregistrements complets ???). Mais c'est aussi agréable je trouve d'apprendre cette histoire par écrit, en comparant les avis, les récits, les opinions...


Antar m'a devancé, un lien incontournable :
http://footballia.net/

T'as juste à t'inscrire et ensuite, c'est le bonheur ! :)
Message posté par sox75
Les Brésiliens sont les joueurs les plus intelligents au monde. Je sais que ça peut prêter à débat ce genre de déclaration mais c'est comme ça que je le sens.

Tele Santana était un immense entraineur mais les Brésiliens n'ont pas spécialement besoin d'un encadrement particulier. Tu leur mettrais un mec qui n'y pige rien, si le groupe a décidé de réfléchir sur le terrain, y a pas de souci.

Même actuellement, Tite n'a rien révolutionné. Avec Dunga, c'était le bordel dans le vestiaire. Alors que les Brésiliens ont juste besoin de se sentir bien. Faut pas les emmerder, faut laisser les joueurs le faire à leur sauce et espérer qu'ils soient dans le bon sens.

C'est une nation qui dépend encore uniquement du talent de ses joueurs. Les équipes européennes, c'est plus structuré, plus professionnel dans l'approche.

Ceci étant, on pratique le même football partout désormais mais si en 58, 62, 70, 82, 86, 94, 02, les mecs marquent la compétition c'est surtout parce que le groupe s'entend bien et réfléchit ensemble sur le terrain. C'est le feeling brésilien.


Je te rejoins sur ce point, l'exemple parfait étant le Mondial 70 : contrairement à Saldanha, Zagallo n'était pas un très grand tacticien mais il a eu l'intelligence de donner suffisamment de liberté aux joueurs et de mettre ses quatre 10 sur le terrain en les laissant plus ou moins se débrouiller (j'exagère volontairement). Ensuite, le talent a fait la différence...
Message posté par NSOL
Ce n'est pas moi qui vais te contredire, mes parents ne se connaissaient même pas à l'époque ! Et parfois, ça me manque de pas avoir vu en direct ces matchs, d'autant que j'ai beaucoup de mal à trouver des matchs en enregistré (si quelqu'un connaît un site où il y ait des enregistrements complets ???). Mais c'est aussi agréable je trouve d'apprendre cette histoire par écrit, en comparant les avis, les récits, les opinions...


Pour le Mondial 82, j'étais né mais je sais même pas si je savais prononcer le mot "ballon" (j'avais même pas 3 ans)...^^
Message posté par sox75
Les Brésiliens sont les joueurs les plus intelligents au monde. Je sais que ça peut prêter à débat ce genre de déclaration mais c'est comme ça que je le sens.

Tele Santana était un immense entraineur mais les Brésiliens n'ont pas spécialement besoin d'un encadrement particulier. Tu leur mettrais un mec qui n'y pige rien, si le groupe a décidé de réfléchir sur le terrain, y a pas de souci.

Même actuellement, Tite n'a rien révolutionné. Avec Dunga, c'était le bordel dans le vestiaire. Alors que les Brésiliens ont juste besoin de se sentir bien. Faut pas les emmerder, faut laisser les joueurs le faire à leur sauce et espérer qu'ils soient dans le bon sens.

C'est une nation qui dépend encore uniquement du talent de ses joueurs. Les équipes européennes, c'est plus structuré, plus professionnel dans l'approche.

Ceci étant, on pratique le même football partout désormais mais si en 58, 62, 70, 82, 86, 94, 02, les mecs marquent la compétition c'est surtout parce que le groupe s'entend bien et réfléchit ensemble sur le terrain. C'est le feeling brésilien.


Qu’est-ce qu’il est bien « senti et intelligent » ce post...
En revanche, Lo Celso dans la liste, ça ressemble à un caprice de Sampaoli...
Addendum : ce topic, malgré sa trentaine de pages - ce qui est particulièrement maigre - est formidable !
Mention spéciale à Strover et son avatar « dingue »...
Ps3 : J’aime bien aussi la « section Basket » mais suis vite largué.

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